| Автор |
Сообщение |
Svarog
|
# Дата: 8 Сен 2004 14:44
Вообще-то было бы уместно предложить этот текст книгоиздателям. Это вполне серьезно! Их может заинтересовать. Во взрослую литературу - вряд ли, а в подростковую - вполне.
|
Svarog
|
# Дата: 8 Сен 2004 14:55
>"...особенно когда Катерина "жалея" Павла проводит с ним ночь" - Упс. Как же я этакую клубничку-то пропустил? Не понял из текста, что Катя-то с Пашкой... того-с...
Ну, что вы!
"Павел закрыл двери, сел в коридоре прямо на пол, закрыл глаза и замер, пытаясь ни о чем не думать. Да? Пора, наверное, все-таки податься к Юльке. За антидепрессантами. А то так и с ума можно сойти? Прав был Витька. Самое кошмарное ? не разборки с Мишкой, не ревность и не неопределенность, самое ужасное ? это вот такое беспросветное одиночество после того, как ты был кому-то нужен?
Павел очнулся от легкого прикосновения к плечу. Открыл глаза, поднял голову. Рядом, также, на полу, только на коленях, стояла Катя, внимательно глядя на него непонятными потемневшими глазами. Не сочувствие, не тревога? Странный взгляд.
- Кать, ты что? ? спросил Павел неожиданно охрипшим голосом.
- Ты ушел, а у тебя был такой вид? Я захотела тебя найти, - уклончиво ответила она. ? Им там не скучно, Мишка с гитарой ? и ему сейчас не до меня.
- Опять? ? устало поинтересовался он. ? Опять не до тебя?
- Нет, что ты, - тихо засмеялась Катя в ответ. Помотала головой, и по-новому распущенные пушистые волосы легко взметнулись и мягко улеглись обратно на плечи. ? Что ты? Все замечательно. Не волнуйся, наши проблемы ты уже достаточно решал. У тебя теперь своих много.
Павел пожал плечами.
- У меня теперь опять ничего нет, Катюша. Теперь, когда?
Ее рука взлетела к его волосам, осторожно погладила висок, щеку, скользнула к губам, заставив замолчать.
- Не говори только сейчас ничего, хорошо? ? удивительно теплый шепот, такой близкий, такой ласковый. Все ближе и ближе? Тонкие пальцы скользнули обратно к его волосам, а мягкие нежные губы коснулись рта?
Нет, конечно, надо было ее оттолкнуть, железным тоном сказать, что она сошла с ума, что этого не должно быть, что не здесь, не сейчас? Только так это все было внезапно и так нужно, что вместо сопротивления он с неожиданной для самого себя силой притянул ее к себе, отвечая на поцелуй так, как будто это был последний раз в жизни, когда он целует женщину. Спустя несколько секунд они уже стояли на ногах, а еще через минуту Павел вносил прильнувшую к нему Катю в свою каюту, оставляя все сомнения, страхи и угрызения совести в пустом тускло освещенном коридоре.
Он так ничего и не сказал ? как она и попросила, только потом, уткнувшись в ее удивительно сильное и нежное плечо, тихо выдохнул:
- Спасибо тебе, если бы ты только знала?
- А я знала, - так же тихо перебила Катя. ? Я была нужна, поэтому и пришла. Я не могла оставить тебя одного.
- Не пожалела, что пришла? ? приподнялся он на локте, по-новому изучая точеный Катин профиль.
- Нет, - улыбнулась она и повернулась к нему лицом. ? С тобой было хорошо?
Павел некоторое время смотрел в ее улыбающиеся глаза, а потом его неожиданно осенило.
- Мишка знает, где ты? ? спросил как можно небрежнее.
- Конечно, - спокойно кивнула Катя. ? Он сказал, что если я на самом деле хочу так поступить ? значит, это правильно.
Павел почему-то даже не удивился. Прислушался к себе ? а нет ли там, внутри, какого-то проснувшегося комплекса, а не появилось ли чувство, что его обманули. Должно ведь быть такое чувство! Ведь Катя пришла не потому, что любила его, не потому, что ей это было очень надо, а потому, что это было надо ему? Странно, но ничего подобного ни в глубине души, ни на поверхности, не нашлось.
- Обдумал? ? серьезно поинтересовалась наблюдавшая за его глубокомысленным лицом Катя. ? Сам-то не пожалел?
Павел тряхнул головой и улыбнулся так, что ей неожиданно стало непонятно, почему она до сих пор не влюблена в этого сероглазого темноволосого красавца.
- Нет. О таком нельзя жалеть, - решительно заявил он.
- Тогда я пойду? ? окончательно смутившись своих глупых мыслей, спросила Катя. ? Если все в порядке?
Павел осторожно притянул ее к себе и снова поцеловал ? на этот раз нежно и легко, совсем не так, как целуют женщину в своей постели, и отпустил. Честно закрыл глаза и дождался, пока Катя тихо сказала:
- Я ушла? Спокойной ночи, не грусти!
Он еще успел увидеть ее ласковую прощальную улыбку, и двери закрылись."
Причем еще радует вполне разумное отношение к этому Михаила (С которым Катерина уже давно живет):
"Утром Павел встал еще до будильника, оделся и, не заходя в столовую, пошел в рубку, отчаянно надеясь, что там именно Мишка. Угадал.
- Доброе утро, - сказал он с порога.
Михаил медленно развернул кресло к дверям, несколько секунд серьезно изучал его лицо, потом улыбнулся.
- Доброе. Теперь точно, доброе. Только, Пашка, - предупреждающе перебил он открывшего для объяснений рот Павла, - ничего не говори. То, что было вчера, меня не касалось. Давай не будем все это обсуждать, хорошо? Я рад, что ты пришел в себя, а то меня терзали неясные опасения за твою голову в последнее время.
- Я сам опасался, - согласно кивнул Павел. ? Хорошо, обсуждать не будем. Хотя тебя это тоже касалось?
Михаил издал непереводимый звук ? то ли фырканье, то ли пыхтение, - и отвернулся обратно к пульту.
- Ты работать в состоянии? ? поинтересовался он. - Мы тут приближаемся к одной системке интересной? спектры бы посмотреть, прикинуть состав и прочее?"
Вообще говоря, довольно странно, что все это у них началось только в 19 лет... :)). Я понимаю, космический полет, работа, нагрузка, но человек есть человек.
>И поэтому припасла в комнате "до 16" не только подарочное издание "Камасутры", но и пару тонн памперсов? Не слишком ли это сложно?
Ну, об этой комнате речь уже была и мы вроде как решили. что и сами авторы не знали, что скрывается за этой дверью. Просто это был прикол! Кстати, если есть возможность, неплохо бы спросить самого Кузнецова, что они сами подразумевали в качестве содержимого этой комнаты :)
>Ведь гораздо проще было ребят или девчат, извините, стерилизовать...
Ну это уже какие-то кшмары советский действительности в духе "Омон Ра" Пелевина :)). Зачем же уродовать людей, можно просто научить их правильной контрацепции. И потом - почему бы не иметь детей, если к этому есть возможность. Ведь планировалось, что все жизнь их (ВСЯ!) пройдет в космическом полете, а на Землю они вернутся стариками (если вообще доживут). Так почему же надо отрывать их от нормальных человеческих радостей? У них и так отняли ЗемлЮ родных и близких, детство, стоит ли отнимать последнее?
С ув.
|
Allora
Участник
|
# Дата: 8 Сен 2004 20:28
Ого! Разбор полетов пошел.
Полностью, полностью поддерживаю насчет стерилизации. Зверство какое-то... :)
Насчет комнаты - может, авторы сценария и не знали, но домыслить-то можно в меру собственной испорченности. Я с детства была уверена, что там хранятся вещи, к коим дети до 16 не допускаются, причем не допускаются по нашим, советским правилам. (Как в кино - на фильмы с поцелуями - дети до 16-ти). Сначала я не знала, как именно эти вещи выглядят, но позже, конечно, предположения обрели форму. Ну, такое вот я испорченное дитя. Ну, а что еще могло там быть? Конечно, "Камасутра"! И расскажите мне, что вы предполагали другое направление - позволю себе не поверить. Что еще могут прятать от детей? И авторы знали, только не сказали, потому что это было советское время, когда секса не было. Это, конечно, только мое мнение.
Ув. Сварог, а можно вопрос? насчет разумного поведения Михаила вы серьезно сказали "радует", или скептически? Мне это почему интересно - я-то женщина. И поведение героев мужского пола могла изобразить недостоверно, понимаете? Хотя, если честно, уверена, что именно в тех условиях такое поведение именно этих героев вполне реально.
А вообще - все это жутко интересно. Даже не думала, что тут дискуссия продолжится...
|
Allora
Участник
|
# Дата: 8 Сен 2004 20:34
Мне кажется, это имело бы смысл, только если бы были изданы литературные сценарии дилогии. Причем у меня в планах значится - просто для себя, для своего ребенка и своих друзей привести в нормально "читабельное" состояние сценарии, выложенные на www.mielofon.ru . Согласитесь, в том виде, в каком они лежат, их неудобно читать даже тем, кто дилогию любит и знает наизусть. При всем моем безграничном уважении и благодарности И.А.Кузнецову.
Но эта адаптация будет только для домашнего чтения, это тоже понятно, я даже в сеть это выкладывать не буду.
В отрыве от первоисточника данный фанфик вряд ли представляет интерес. По-моему.
|
Allora
Участник
|
# Дата: 8 Сен 2004 20:47
Да! Насчет того, что все началось в 19 лет. Простите, но это не так. Они не жили вместе - это да, но там не говорилось, что "ничего не было". Просто я не описывала конкретные случаи, но если все (прошу заметить - все!) уже давно распределились на пары, то можно предположить, что поцелуями там дело не ограничилось. И то предложение, сделанное Варваре насчет переезда, преподнесено именно в ключе "все равно давно собирались" - я не думаю, что они "давно собирались" таким образом начать заниматься сексом. Скорее, наоборот - уже надоело встречаться урывками в свободное от работы время... Я полагаю, все началось несколько раньше описываемых событий. :)
Впрочем, я-то это знаю, а вот донести до читателя, видимо, получилось плохо... :(
|
Svarog
|
# Дата: 9 Сен 2004 10:11
Ну, про комнату "до 16ти" уже много говорилось, и можно сколько угодно гадать, что же там было. Не стоит только забывать, что это был не более чем прикол (потому что вся фантастика вообще в фильме - несерьезная). Но название говорит само за себя, и направление мыслей должно быть приавильным - да, в этой комнате нечто, что поможет экипажу "Зари" адаптироваться к "взрослым" отношениям. Несмотря на детскость фильма, авторы не могли совсем уж отменить реалии взрослой жизни (и не только здесь - достаточно вспомнить И.О.О. - "бойца невидимого фронта" :) ). Странно было бы думать, что принцип подбора экипажа - 3 мальчика+3 девочки - случаен, и за эти не стоит никаких намеков :). Ведь, как уже говорилось, им предстояло провести в космическом полете всю жизнь.
Физическая сторона межполовых отношений заложена в человека природой, но социальная часть формируется и регулируется человеческим обществом и его нормами. Экипаж звездолета лишен такого общества, стало быть, должно быть что-то, что поможет сформировать нормальный тип отношений. Это на самом деле очень здравая мысль, и наверняка сами авторы это понимали, хотя и не объявили это явно в фильме.
Только почему непременно "Камасутра"? :)) А других источников уже как бы нету? Почему не какая-нибудь "Новая книга о супружестве"? :). Камастутра кстати писалась по заказу какого-то богатого раджи и всегда была не более чем рекомендациями как развлекаться с куртизанкой, но никак не книгой о супружеских отношениях, так что европейцы зря воспринимают ее кладезем мудрости :). (От этого кстати происходит также совершенно неправильное наше представление об Индии как о "родине секса" (а о России как родине слонов :)). Индологи охрипли повторять, что в самой Индии эту "Камасутру" никто не знает :), и что сексуальные традиции индийского этноса вообще довольно сдержанные и строгие).
В пресловутой комнате дейтвительно были какие-то материалы воспитательного, но в первую очередь - о любви и супружестве, и только потом о физическом. Ну и конечно практические советы - планирование семьи, контрацепция, рождение детей, уход за ними и воспитание. И соответствующе ресурсы :). Тогда уж действительно - "до 16ти лет" :)), и правильно Федьку выкинуло оттуда.
По поводу поведения Михаила. Поведение очень нетипичное. "Нормальный" мужчина в худшем случае закатил бы сцену, в лучшем - завел бы речь о разводе. Но Михаил до этого не опустится, он переступил через себя и сумел понять Катерину. Это безусловно делает ему честь. Абсолютно разумное и достойное рассуждение: если она посчитала что так нужно, значит так и нужно. Хотя, может быть это идет не от разумности, а как раз от его сверх-разумности, он не способен на сцены ревности в силу своей холодности, "машинности".
Несколько смущает другое: внезапные бурные чувства Катерины к Павлу - это после того-то, как она несколько лет сохла по Михаилу :))
Катюша - чудо, я влюбился в нее сразу же, как только увидел фильм впервые 13летним пацаном :). Между прочим, именно она - двигатель всего сюжета фильма! Правильно говорят - Ищите женщину! :)
|
Svarog
|
# Дата: 9 Сен 2004 10:24
Вот здесь трудно согласиться. Вы же сами и описали что ничего не было. "Было" только у Середы с Варей, но остальные совершенно не у дел. Катя по-прежнему страдает, что Михаил видит не ее, а свои компьютеры (в этом контексте их неожиданный союз выглядит несколько странно). Юлька с Пашей тоже заняты непонятно чем, но только не любовью. Вообще, альянс Юльки с Федькой - самое неожиданное "новшество". Понятно, для чего это понадобилось - чтобы освободить Павла для инопланетной принцессы :). Но все равно - можно было ожидать чего угодно, но только не того, что Юля воспылает любовью в Федору. Думаю, это от жалости и ее природной сострадательности. Авторы с самого начала жестко назначили каждому спутника жизни, все пары уже заочно состоялись, и Федору тут ничего не светило. Наверное, именно чтобы исправить эту несправедливость, ув. Allora и ввела еще один женский персонаж :)
|
Svarog
|
# Дата: 9 Сен 2004 10:42
Новеллизация фильмов вполне реальна, другое дело, пойдут ли на это издатели. Кроме того, сценарий некоторым образом отличается от экранного воплощения - так что новеллизовать, сценарий или сам фильм?
Думаю, третья часть и сама по себе может быть напечатана, потому что фильмы достаточно известны.
Некоторый недостаток текста: в нем мало того, что называется ДРАЙВОМ. Повествование идет слишком уж ровно и спокойно, я бы сказал даже инертно, даже когда речь идет о моментах действительно трагических. С трудом прослеживается кульминация. Конец достаточно вял. Это я к тому, что кино строится на несколько иных принципах, нежели литература, и переработка в сценарный вид может потребовать слишком серьезной переделки произведения.
Мне вот непонятен технический момент (вообще говоря, многие технические реалии описаны грамотно и со вкусом, иногда думаешь: неужели это писала действительно женщина? :) ) : какой тип "ускорения" используется ими на обратном пути? Если тот же, что и в первом фильме (когда Федька сел на пульт), то они все должны свалиться в обморок в красном тумане, как это и было. Против этого теперь есть защита? Тогда непонятно со временем. В фильме гиперпереход занимает очень мало времени, минуты, (на Земле прощло 27 лет), а у Вас они летят в режиме ускорения целых 7 лет...
Пока не забыл: можно попробовать не только книжные издательства, какой-нибудь подростковый журнал тоже может этот принять.
|
Svarog
|
# Дата: 9 Сен 2004 10:53
Господа, а не сменить ли нам заголовок темы? Ведь он уже давно не соответствует, здесь уже давно не ищется никакой сценарий (тем более что он найден стараниями Дмитрия), а образовался некий фан-клуб кинодилогии :). Обратимся к администрации, думаю, это возможно. Заодно перенесем тему из "Поиска книг" в "Общие".
Ваше мнение?
|
Allora
|
# Дата: 9 Сен 2004 11:12
Отвечаю сразу на все.
<"Господа, а не сменить ли нам заголовок темы?"
И дамы, ув. Сварог, и дамы! Поддерживаю, только не знаю, как это делается. :)
Про Камасутру:
Ну, я же не в буквальном смысле насчет "Камасутры"... Это общесобирательное название материалов определенной направленности. Кстати, "Камасутра" не только свод поз. Но это нюансы. Не было там ее, не было. А была библиотека, видеотека с РАЗНОЙ литературой. Почему обязательно о сексе? У меня где-то в тексте есть на это указания? И название это прозвучало здесь не от меня :)
Насчет Михаила - согласна, у меня, как раз была версия насчет сверх-разумности и рациональности. В конце концов, в данной ситуации заставить ревновать могли только эмоции, взявшие верх над разумом. По-моему. А у него разум эиоциями управляет.
Что касается Михаила с Катей - да, у них отношения застопорились на стадии школьной влюбленности. По крайней мере, у меня такое сложилось мнение. Им понадобился внешний толчок для развития отношений. Исходя из той же сверх-разумности. А разве в жизни ни у кого не начиналась "взрослая" жизнь в 19 лет? У меня большинство знакомых (ну, с кем я говорила на эти темы) начали жить половой жизнью после 18 лет, и не умерли.
А "с чего Юля воспылала любовью к Федьке"... Нуу... Понимаете, женщины вообще странные существа. Простите, но ваши аргументы "против" также виртуальны, как и мои "за". Ибо в школе я в шестом классе была влюблена в одного одноклассника, а после восьмого воспылала любовью к другому. И питаю к нему нежные чувства до сих пор. И жалость тут опять же не при чем. Почему вы так уверены, что Федор какими-то своими личными качествами при более близком знакомстве (плюс настойчивость, которой не было у Пашки - не было! - если ему самому нравилась Юля) не мог завоевать ее сердце? Да легко. Авторы сценария писали о детях. А у меня с момента окончания фильма прошло несколько лет. Как меняются вкусы и пристрастия у взрослеющего подростка, надеюсь, объяснять не надо? Могло быть все, что угодно...
Кстати, я сама до сих пор разрываюсь в своих женских симпатиях между Федором и Павлом, и в начале долгое время не могла выбрать, кто из них достанется "принцессе".
Ох, ну что это за идеализм... Мало ли, что рассчитали на Земле? Как можно рассчитать заранее, в кого влюбится женщина? Да, если бы Федор не появился, так и было бы, потому что две пары сформировались достаточно очевидно. (Хотя и тут можно было ожидать чего угодно). Но при появлении "свободного" члена экипажа появляется свобода выбора. И уж тут ни авторы, ни спецы на Земле ничего просчитать не могут.
И еще оговорка: да, авторы много чего имели в виду, имногое подразумевали. НО. Если это не сказано открытым текстом, типа "забегая вперед, скажем, что Павел с Юлей влюбились друг в друга и жили вместе долго и счастливо", - то зритель/читатель может домысливать то, что у него домысливается. И каждый может домыслить свое. Мое - вот оно.
О принцессе. Ох... Понимаю, что пояснять автор не обязан, как я где-то вычитала, но рассказать "как" имеет смысл. Дело в том, что фанфик писался как откровенное "Мери-Сью" (если вам знаком этот термин). Я с детства "продолжала" дилогию. Само собой, без своей персоны я в фантазиях обойтись не могла... За двадцать лет чего только не придумывалось. В этом фанфике - дай Бог, десятая часть. Самое разумное. Так что без принцессы ничего бы не получилось. Конечно, Лиэлл - совсем не та особа, которая рисовалась мне в фантазиях. Она поскромнее :)
О тех. деталях. Увы, хотя по образованию я кристаллофизик (все-таки, физик!), но вот эти нюансы я просто себе не представляю. Я знала, что будут эти вопросы, но ответить на них просто не в состоянии... Я честно списала все эти детали на инопланетную науку и технику, нам, землянам, пока не подвластную.
О скоростях - они летели не той же скорости, на какой в фильме. Там скорость была ВЫШЕ скорости света, а у меня - НИЖЕ, хотя и незначительно.
Уф, кажется, все.
PS Хотя - нет! Еще одно, о Хэллавис. Я не зря написала о ней в предисловии. Хэллавис очень помогла мне. Я под ее песни увидела те сцены, которые с этими песнями идут в тексте. До этого я понятия не имела, как их написать... Для меня песни очень в тему и без них не то настроение. :)))
|
Allora
|
# Дата: 9 Сен 2004 11:28
О новеллизации и экранизации.
Кто-то тут говорил, что смотреть продолжение не будет никто, кроме наших ровесников. потому что фильмы не помнят. И тут же - фильмы известные... Нет, они хорошо забытые. Но при хорошей рекламе все можно раскрутить, было бы желание. Хорошие вещи не стареют.
Так что без первой части продолжение не пойдет, имхо.
Эх, было бы можно - я бы с удовольствием зановеллизировала именно фильмы! Причем тексты у меня есть. Правда, только в бумажном виде. нет, не сценарий Кузнецова, а записанный фильм. Классе в девятом крыша у меня совсем съехала, и я записала дилогию по памяти (видео у меня еще не было). При последующем рассмотрении оказалось, что почти дословно. Так что основа есть.
Что касается драйва - да, я знаю, я по натуре романтик, а не любитель экшна. Я понимаю, что переделывать в случае надобности придется ОЧЕНЬ много. Я бы взялась, хотя, наверное, сама бы не справилась. Если бы могла сама - написала бы сразу иначе.
Но все это - утопия, на мой взгляд.
|
Дмитрий
|
# Дата: 9 Сен 2004 19:53
Ребята, хоть убейте, но не могу я найти в тексте по данной Таней ссылке страничку с клубничкой! Просмотрел текст ещё раз, попробовал найти этот отрывок с помощью поисковой системы - нет ничего! Может, у Вас несколько вариантов текста, Таня, и мне достался вариант "до 16 лет"?
А кусок между тем прелюбопытный. Тут действительно есть о чём подумать. С одной стороны, "Мишка + Катя = любовь" чуть ли не с пелёнок, с другой - Катина женская помощь Пашке с ведома Мишки... Это что-то... Понятно, что за время полёта ребята неизбежно должны были сродниться психологически, но чтобы до такой степени - это смело...
Интересно. Вообще-то было бы более логично предположить, что такую помощь Пашке окажет Юля. Ведь по первоначальному замыслу именно она предназначалась в партнёрши Пашке, не так ли? Уже поэтому она должна была испытывать некоторое чувство неловкости перед оставшимся одиноким Пашкой, да и вообще - судя по фильму, среди трёх девчонок "Зари" материнско-утешительные инстинкты были выражены у неё ярче всего. Варя - стопроцентная женщина-начальник, Катюша - романтичная натура, влюблённая в одного только Мишку => Юле и карты в руки, а?
Впрочем, в делах сердечных логика зачастую беспомощна, тем более в условиях замкнутого пространства и спаянности коллектива постоянной опасностью, ответственностью и близостью переживаний.
В любом случае я считаю, что Вы, Таня, подняли интереснейший пласт возможных отношений на "Заре". Тут масса факторов, которые могут сработать по-разному и, соответственно, привести к абсолютно разным вариантам.
Ещё одно наблюдение (или предложение): Лиэлл как вечнозелёная инопланетная любовница - это придумано неплохо, но, на мой взгляд, это немного переобогащает сюжет. Я, конечно, не вправе вмешиваться в Вашу задумку, но что если бы Лиэлл была не чудесно спасённой представительницей третьей цивилизации (а ведь есть ещё и другие - пираты и т.д.), а, допустим, родной сестричкой Агапита, согласившейся полететь на Землю в качестве, так сказать, культурного обмена и попутно завязывающей романтические отношения с Пашкой? Вот эти коллизии на борту "Зари", вперемешку с рассказами варианской Лиэлл о цивилизации Варианы и различными приключениями типа метеоритов, утечки воды и ледяного плена, могли бы стать более закономерным продолжением сюжета. Как Вы считаете?
С интересом выслушаю Ваше мнение.
Дмитрий
|
Allora
Участник
|
# Дата: 9 Сен 2004 23:53
Дмитрий, "клубничка" - ближе к финалу, после отлета Лиэлл с "Зари", непосредственно перед подлетом к Солнечной системе. Точнее дать ориентир не могу... А вариант текста у меня один :)
Так. По поводу неожиданности такого "клубничного" варианта.
Поясние мне, темной девушке, почему вы все так уверены в непреложности факта "Юля + Павел = если не любовь, то глубокая привязанность"? Нигде нет прямых указаний на эту пару, кроме логичного вывода, исходящего из комбинации 3+3. Есть только навязчивые несколько намеков (!) в том сценарии на Миелофоне, где намекается (!) на увлечение Пашки Юлей, причем довольно грубые (в смысле, неизящные) намеки, сделанные в стиле указания пальцем, а не ситауциями. А в фильме я вообще не увидела даже этих намеков. Было два взгляда - в финале, во время оказания медпомощи - и то, это просто дружеская благодарность, на мой взгляд, и во время переодевания в роботов - когда Середа балуется с зеркалом и передает ключ Варе, Пашка с Юлей обмениваются долгим взглядом, как бы прощаясь - да, тут я согласна на некий намек. И все! При условии, что я фильм знаю покадрово, за 23 года-то...
Так что - что имели в виду авторы - осталось на их совести. К тому же мы как-то в ходе дискуссии даже не вспомнили, что Юля-то вообще была в Середу влюблена, по уши, и при чем тут Павел - вообще неясно. Тут по-любому намечалось некое насилие над личностью Юли, в первую очередь, и не говорите, что эта пара (Юля-Пашка) была жестко сложившаяся. Не было тут никакой пары. Я уже говорила - да, им просто пришлось бы жить вместе, но... "быть обреченным даже на любовь самой прекрасной девушки на свете - не так уж приятно" (с). Так что у меня Федор пришелся очень логично и к месту. Как бы назло "все жестко просчитавшим авторам в лице земных специалистов, формировавших экипаж" :)
Опять же - Дмитрий, времени прошло порядочно, и взгляды на жизнь и желания ребят не могли не измениться. Если я могу поверить в то, что нераскрытая любовь Мишки к Кате могла длится так долго в том "нераскрытом" состоянии, а Катя могла так же долго ждать, и поверить, что у Виктора и Варвары в данных условиях отношения будут только крепчать, то поверить в неизменность взглядов Юли - не могу. См. мои воспоминания о школьной влюбленности. Детская неразделенная влюбленность хороша тем, что имеет тенденцию испаряться при появлении нового "объекта". А предположить, что данным "объектом" стал не Павел - почему нет? ИМХО, Федор не менее интересен и как личность, и как мужчина, если уж на то пошло.
О Кате-Михаиле-Павле. Катя на это пошла как раз рассчитывая, что Мишка ее поймет. И потому, что он сам многое отдал бы для помощи Павлу, и потому, что он имеено рассудителен, и контролирует свои эмоции. И, к тому же, элементарное понимание - Катя Пашку понимала лучше других, потому что сама некоторое время находилась в таком же одиночестве. Возможно, когда она говорила о "клубе одиноких сердец", она имела в виду, что у них с Пашкой тоже могло бы что-то получиться. Женщины странные создания, я уже говорила. Более чем уверена, что МОЯ Катя испытывала к Павлу, кроме сосувствия и желания помочь еще и нормальное физическое влечение, поэтому для нее такой шаг был не только продиктованным осознанием "если не ты - то кто?", но и несколько эгоистичным. А почему нет? Женщина тоже может любить одного, но ее может привлечь и другой. Вполне реально. Просто чаще всего женщина такой факт скрывает и от себя самой, или смиряется с тем, что другой мужчина, кроме любимого, ей никак не может принадлежать ни на минуту - верность, ибо. И живут с этим вполне счастливо. А Кате просто повезло на мужчин и ситуацию :)
В любом случае - спасибо за такую оценку данного поворота :)
Про Лиэлл. Дмитрий, я уже поясняла, как она появилась. Главное в том, что Лиэлл появилась именно такой в моем бреду - древняя цивилизация, девушка, живущая а-ля Дункан МакЛауд на Земле, брат-правитель (кстати, Ли появилась лет этак двадцать назад, а Хэллавис я узнала в прошлом году, так что "Дорога Сна" - не источник вдохновения, а удачная иллюстрация, описание того аспекта жизни Лиэлл, которое не влезло в мой текст), и эта цивилизация была обречена на местонахождение в созвездии Б. Медведицы. Я же говорю - если бы я ставила целью написание адекватного продолжения, интересного всем и логически выверенного, такой вариант - Лиэлл с Варианы - был бы реален. Но моя цель была - излечиться от многолетнего сумасшествия, которое перерастало в манию.
Кстати, изливание бреда на бумаге/мониторе и правда, помогает. Разработка именно тех. деталей и рассмотрение разных поворотов одной ситуации превращает сказку в работу и ставит на место уехавшую крышу.
Так что Лиэлл такая, какая есть. Это я еще ее сделала менее крутой, чем она была в моем бреду. А вообще-то, была она классической Мери-Сью, крутой, как вареные яйца и звали ее Аллорой. Серьезно. Я два года назад, выйдя в сеть впервые, взяла себе ником имя инопланетянки из того многолетнего бреда. А когда начала писать "Дорогу", была уже в сети в своем кругу хорошо известна под этим именем. Как-то неловко стало оставлять его для героини. Пришлось переименовать. Ох, как долго я привыкала к "Лиэлл"...
Ну, а закономерность - понятие относительное. Для меня закономерно, что Вариана осталась позади, а впереди нечто новое. К тому же, каюсь, придумать Соэллу легче, чем вписываться в рамки уже очерченного мира. Честно говоря, мне Вариана, как мир, совсем не нравится, и придумывать что-то в этом направлении просто не хотелось (хотя были мысли, серьезно. Причем в этой части бреда я в юности решила самого Агапита сделать девушкой :) Что-то из серии "я еще не определилось с выбором пола" (с) Г.Гаррисон, "Стальная крыса спасает мир"). Хорошо, что с возрастом эта часть бреда самоликвидировалась...
|
Борис Швидлер
Участник
|
# Дата: 10 Сен 2004 00:13
Переименовать тему не проблема. Думаю, перенести в другой раздел тоже получится (хотя и не уверен, но попробую). Только вот название темы сами придумайте. А я поменяю.
ЗЫ. Вот, перенёс в раздел "Общие темы для обсуждения".
|
Allora
Участник
|
# Дата: 10 Сен 2004 00:30
Господа, как насчет "Полет к Кассиопее и обратно"?
|
Дмитрий
|
# Дата: 10 Сен 2004 03:11
По поводу клубнички. Кажется, я понял. По указанной Вами ссылке у меня открылся не весь текст. У меня он заканчивается на словах:
"- Спасибо, милый, - Лиэлл повернулась к нему и тут же оказалась в его объятиях. - Ты не представляешь, какой ты? На самом деле, в моей долгой жизни это первый раз, когда я столько всего о себе рассказала. Больше чем ты, обо мне никто не знал.
- А Мишка? - притворно ревниво уточнил Павел"
, а дальше идёт непонятная строка с какой-то компьютерной абракадаброй, и всё. На этом для меня Ваша книга закончилась. Жалко.
Теперь об отношении Пашки к Юле Сорокиной. Дело в том, что я этот фильм смотрю с 1973 года, т.е. практически с момента его выхода на экран (31 год, представляете?). И тоже когда-то записал его по памяти в большую общую тетрадь. И тоже могу сказать, что помню его довольно подробно. Так вот, кроме указанных Вами эпизодов, есть ещё один, на мой взгляд ярче всего показывающий неравнодушие Пашки к Юле. Помните пресс-конференцию на борту "Зари" и разговор Витьки и Пашки, глядевших через аквариум на Юльку и Варю?
"Да, - сказал Витька, глядя на Юльку, - это она написала записку.
- Юлька? - уточнил Пашка и вздохнул (!). - Ну, что ж... Она ничего... И очки, пожалуй, её не очень портят. А потом, такой возраст..." (далее по тексту).
Вот этот Пашкин вздох лично мне сказал о его отношении к Юльке всё. Остальные упомянутые Вами эпизоды вполне укладывались в это его отношение.
Да, Таня, Вы правы, детские любови и увлечения - дело, как правило, недолговечное (хотя пара моих одноклассников, поженившись вскоре после окончания школы, до сих пор счастливо живут вместе). Именно поэтому у меня не возникло особого чувства протеста, когда Вы слегка перетасовали "запланированных" партнёров и сложили их по-другому. Самое интересное, как я уже писал - это возникающие при этом психологические коллизии, при которых действительно можно "улететь в тартарары, и никакого контакта не произойдёт". Или никакого возвращения на Землю, по типу карамышевского "так не доставайся же ты никому!".
В этом отношении "компьютерный" подход Мишки к Катиной женпомощи одинокому Пашке действительно может спасти ситуацию. Но только я как мужчина после этого чувствовал бы себя откровенно хреново. И не мог бы смотреть ни на Пашку, ни на Катю. Наверное, потому, что компьютерное мышление у меня, увы, хромает.
Разумеется, если бы Катя по-настоящему охладела к компьютерному Мишке и основала с Пашкой "клуб одиноких сердец" в масштабе Пашкиной каюты, то Мишке было бы, наверное, легче. Можно было бы обвинять сердце красавицы, склонное к измене, а не собственное сочувствие к коллеге по экипажу, доходящее до извращения.
Если Вы всё же решите когда-нибудь пофантазировать на тему Варианы (а там, по-моему, простор для фантазии необъятный, ибо про Вариану мы знаем очень немного и в самых общих чертах), то, ради бога, не делайте Агапита девушкой! Пожалейте бедных сорокалетних почитателей фильма, измученных современными метаморфозами - нынче мужик, завтра голубой, послезавтра трансвестит или чем ещё он там свистит. Пусть лучше у Агапита будет нормальная женская сестрёнка, у которой за пять прошедших лет отрасли нормальные женские волосы, и она стала нормальной красивой женщиной!
Что же до названия новой темы, то я предложил бы так:
"Москва - Кассиопея". Тридцать лет спустя".
Как Вам такое название?
С уважением,
Дмитрий
|
Allora
|
# Дата: 10 Сен 2004 07:09
Нууу... А мне вот этот диалог у аквариума ровным счетом ничего не сказал, кроме того, что Юля ему симпатична. А мало ли, сколько раз за жизнь мы испытываем симпатию?
Ну, я так и думала, что поведение Мишки в данной ситуации будет принято неоднозначно. Хотя, на самом деле, все поведение героев я брала не совсем с потолка - такая (похожая) ситуация была в нашей институской компании. Впрочем, лет через пять пара рассталась, но там были иные причины - девушка влюбилась в другого...
Да не буду я, не буду Агапита терзать, я ж уже отказалась от этой мысли - самой стра-а-ашно стало :) Я вообще Вариану оставлю практически нетронутой, говорю же - не нравится она мне :)
Ой, как обидно, что у вас текст не до конца... Может, на e-mail выслать? Просто хочется критику и впечатления по полной программе.
А название хорошее. Хотя мне с "туда и обратно" больше нравится :)
Я согласна, пусть будет "тридцать лет спустя".
|
Дмитрий
|
# Дата: 10 Сен 2004 08:20
Таня, но поступок Мишки действительно неоднозначен! Вернее, для кого-то он однозначно неприемлем, кого-то вызовет на продвинуто-христианские размышления вроде терзаний толстовского старика Каренина, а кто-то не задумываясь допустит подобное просто из-за своего альтруизма (или всепрощающей любви к своей Кате). Тут каждый решает для себя, и всеобщего правильного рецепта быть не может.
А мне Вариана была интересна. Хотя бы своим техническим прогрессом - "ёлки-палки" за пяток секунд, сок манго в результате "элементарной работы силового поля", лифтовые столбы, надписи, читаемые с помощью расположения ладоней, вылетающие из радиообсерватории корабли, те же исполнители-вершители, а самое главное - люди. Вроде "такие же, как и мы", ан не совсем такие же. Я бы там немного задержался. Помню, ещё подростком недоумевал - как так, только-только земляне помогли варианцам устроить Великую Антивершительскую революцию, и сразу - "Не пора ли на Землю, друзья?". Зачем летали-то? Неужели не обидно провести 50 лет в красивой, но железной коробке, потерять всех своих близких и свою современную Землю, ежесекундно подвергаться опасностям Большого космоса - только ради того, чтобы сказать "А и Б", приклеить пару-тройку вершителей да ткнуть случайно подвернувшимся гвоздём в пульт зарядной станции?
Да и потом, приведший Вариану к беде технический прогресс как-то очень уж созвучен тому, что происходит на Земле. Знаете, иногда я смотрю рекламу и думаю, что идеальным роликом для ЛЮБОЙ рекламной кампании стал бы отрывок из "Отроков" - спускающийся с потолка шар, немигающий взгляд вершителя и гипнотизирующий баритон: "Мы сделаем вас счастливыми... сделаем вас счастливыми... ливыми..."
Вот поэтому Вариана была бы мне интересна. Своей похожестью и непохожестью на Землю.
Мой электронный адрес приведён в нижнем левом углу этого постинга. Был бы рад получить от Вас полный вариант текста. Как я уже говорил, в нём есть над чем подумать.
С уважением,
Дмитрий
|
Дмитрий
|
# Дата: 10 Сен 2004 08:39
P.S. Таня, я подумал ещё вот о чём. Так получилось, что я на этом форуме являюсь кем-то вроде общественного уполномоченного по связи с Исаем Константиновичем Кузнецовым ("так сказать, И.О.О."...) и мог бы порекомендовать ему написанное Вами продолжение. Интересно ли Вам услышать его мнение и, может быть, критику?
Дмитрий
|
Allora
|
# Дата: 10 Сен 2004 09:13
Абсолютно согласна про Мишку, рада, что вы допускаете возможность такого шага, а не говорите "так не могло быть!".
Насчет Варианы - возможно, вы правы. Да, это все очень интересно. Но мне не очень хочется об этом писать. Ну, не трогает меня эта тема, во всяком случае, пока. Хотя... Понимаете, я сейчас валяю очередного дурака - пишу дальше. И там, в продолжении, Вариана присутствует как факт. Возможно, я учту ваши пожелания и опишу ее цивилизацию несколько подробнее, чем собиралась. Если смогу, конечно. Впрочем, как говорится, это уже совсем другая история, и пишется продолжение уже точно исключительно для меня - связь с дилогией там отсутствует практически напрочь.
Посмотрим... Спасибо за идею.
Ой, Дмитрий, я сама очень мечтала в свое время как-то пробиться к И.А.Кузнецову имеено с этим... Но думала, это нереально. А вы думаете, его это заинтересует? Фиков в свое время было много, он ими не пресытился? Конечно, мне было бы интересно знать его мнение, хотя и страшно. Опять же - спасибо!
Файл высылаю.
С уважением
Allora
|
Svarog
|
# Дата: 10 Сен 2004 11:14
Я заметил странную вещь. Если на чтение книги накладывается какая-то (случайная) музыка, то в большинстве случаев они соединяются в единое целое. Хорошую книгу мы всегда представляем в виде некоего фильма-видеоряда, а музыка стало быть тут же становится звукорядом. Причем зачастую совмещаются тексты и песни, казалось бы совершенно несовместимые. Видимо, наше сознание способно где угодно отыскать любые смыслы и образы и связать, казалось бы, несвязуемое.
Посмотрите - наши писатели все чаще включают в свои книги те или иные песни, буквально вставляя в текст целые куплеты. И не сказать что это выглядит сильно чужеродно. А ведь зачастую эти песни подбираются чисто случайно, и авторы сами в этом признаются, например, Лукьяненко.
Вот для вас саундтреком явились песни Хелавис, вот они и вошли в повествование. А я вот их совершенно не воспринимаю в контексте произведения. Но у меня случай еще более криминальный - при чтении "Дороги" совершенно случайно звучал... Розенбаум, и представьте себе, наложилось! :)) Не бойтесь, не "Гоп-стоп", у него есть множество прекрасных лирических композиций с прекрасной аранжировкой. У меня звучали "Мы живы", "Я опять ухожу" и "Теплый ветер лета" - и очень даже подошло.
А если вспомнить период когда я первый раз увидел дилогию... Чего только на нее не наслаивалось :), какой только музыки...
|
Svarog
|
# Дата: 10 Сен 2004 11:49
1. Юля+Павел=?
Действительно, авторы хоть и прочили Пашу в женихи Юльке, но связь между ними достаточно слабая, да и сама Юля громогласно заявляет о своей безумной любви к Витьке. Кажется, авторы специально запутали ситуацию, организовав любовные треугольники и квадраты - чтобы интереснее было. Так что Allora безусловно имела право на переворот ситуации в любую сторону - Юлька с Павлом ничего друг другу не должны.
Другое дело, что Юлька вдруг предпочла Лобанова - вот уж не могу понять с чего вдруг. Федька единственный, в ком не отыграло детство - остальные ребята произносят какие-то уж больно взрослые речи (об этом и критики писали). Конечно, он за 5 лет мог измениться в любую сторону. Но в том варианте, в котором его оставили в фильме этот лоботряс ей-богу не способен привлечь женского внимания. Наверное Юля его просто пожалела (ей это свойственно от природы :)), иначе ему просто ничего не светило.
Таня, а что такое "Мери-Сью"? Ей-богу не знаю...
Если Вы по образованию кристаллофизик, то Вы почти коллега Катерины, которая победитель всевозможных конкурсов юных кристаллографов, петрографов, ...ографов...
2. О СКОРОСТИ
О скоростях - они летели не той же скорости, на какой в фильме. Там скорость была ВЫШЕ скорости света, а у меня - НИЖЕ, хотя и незначительно.
Нормальная, собственная скорость "Зари" - субсветовая, т.е., чуть ниже световой. Это даже по их "спидометру" видно. Для этого не нужно никаких ускорителей, фотонный привод и так обеспечит субсветовую скрость. И если они и с ускорителями летели ниже света, то что же это за "ускорители", и зачем они вообще? :) Да еще их с таким трудом ставили и налаживали...
3. Паша+Катя-(Мишка)=?
Поступок Катерины до сих пор кажется загадочным, хотя и несомненно благородным :)
Меня смутила еще вот какая фраза:
- А я знала, - так же тихо перебила Катя. ? Я была нужна, поэтому и пришла. Я не могла оставить тебя одного.
- Не пожалела, что пришла? ? приподнялся он на локте, по-новому изучая точеный Катин профиль.
- Нет, - улыбнулась она и повернулась к нему лицом. ? С тобой было хорошо?
Павел тряхнул головой и улыбнулся так, что ей неожиданно стало непонятно, почему она до сих пор не влюблена в этого сероглазого темноволосого красавца.
Как-то очень легко после многолетней безответной любви (заметьте, с сопутствующей лебединой верностью) Катерина "западает" на Павла - она его не только жалеет, он ей откровенно нравится, она даже досадует, что не влюбилась в него раньше!
Впрочем, люди ведь, по природе своей, вобщем-то полигамны. И не только мужчины, но и женщины.
4. ПЛАНЕТА ВАРИАНА
Не думаю, что из этого можно что-то выжать. Вряд ли. Передовые технологии и все такое - это конечно хорошо, но что с этим всем делать? Нет, варианцы в ближайшее время обречены восстанавливать родную планету, срочно увеличивать рождаемость :) и размышлять, как они умудрились сделать таких неправильных роботов :).
Интересный момент: три азимовских закона робототехники нигде не были нарушены! Парадокс: роботы делали людей "счастливыми" не из желания навредить, а из своего понимания счастья. Первый закон в действии! Люди сопротивляются, отдают приказы перестать? Повиновение - всего лишь второй закон, а первый - превыше! Железная логика, все по закону! :)
Между прочим меня всегда занимала трактовка первого закона роботами. "Робот не может причинить человеку вред" А вы сумеете исчерпывающе (исключая даже малейшие разночтения!) объяснить что такое "вред"? И главное - что такое "человек"? :))
5. "Полет к Кассиопее и обратно"
Не совсем понял. Что это? Новый проект?
|
Allora
|
# Дата: 10 Сен 2004 13:24
Отвечаю.
1, 3. Ув. Сварог, я все никак не могу понять ? как вы так легко решаете за женщину, чего она может, чего она хочет? Почему это Федька не мог привлечь женского внимания??? Да, он дурачится, да, в нем не отыграло детство ? а с каких пор это мешает влюбляться? А давайте, я вам покажу, каким он выглядит с моей, женской точки зрения? Опустим личное обаяние ? у Володи Басова его выше крыши, это даже неспортивно. Итак. Федор ? жизнерадостный, веселый, не дурак (о, далеко нет!), искренний, способен рискнуть собственной жизнью ради других ? за девчонками он сам вызвался вернуться, хотя не был уверен, что не погибнет. Он обладает настойчивостью, напористостью, в чем-то ? упрямством (это не всегда отрицательное качество, не в его случае). Кроме этого ? он обладает чувством такта и деликатностью ? вспомнить случай с надписью на доске, или в ?Отроках?, когда та же Юля неосторожно спросила ?а где сейчас может быть наша Земля? - он просто и естественно ее поддержал, переведя внимание остальных на себя, а мог бы этого и не делать. Нееет, он совсем не такой недоросль каким вы его представили. В чем-то он взрослее остальных. Просто он не строит из себя взрослого, когда это, на его взгляд, ни к чему.
По-моему, если бы ему было нужно завоевать Юльку ? он бы это смог сделать легко, если учесть, что Юля к тому времени должна бы была себя чувствовать одинокой и уставшей от многолетней безответной влюбленности.
Кстати, то же и с Катей ? она могла давно проникнуться симпатией к Пашке, который ее поддерживал в особо тяжелые моменты, просто есть симпатия и физическое влечение, а есть любовь ? это разные вещи и иногда их можно совмещать, испытывая эти чувства к разным людям. Это к вопросу о полигамности. А вот почему она все-таки осталась с Михаилом ? это уже вопрос ее выбора. У меня она выбрала старое чувство. И потом ? лебединая верность во многом обусловлена той же ограниченностью выбора. Будь она на Земле ? может, давно бы встретила другого. А тут все сложнее?
А вы не допускаете мысль, что женщина может действительно вот так подарить себя мужчине, не требуя и не обещая ничего, просто потому, что чувствует ? этим она его буквально спасет? К тому же, если он ей симпатичен? И что она может получить от такого секса море удовольствия? И при этом не чувствовать, что предает своего мужа/бойфренда/постоянного любовника/просто любимого мужчину? А, кстати, зря. Не любая женщина, не в любой ситуации, но ? может. И ?непонятно, почему она еще не влюблена в этого? красавца? - тоже реальная мысль. Он ей нравится, он достоин того, чтобы в него влюбиться, но ее сердце за-ня-то. Но голова-то работает! Знаете, а ведь мы часто думаем нечто похожее. И далеко не всегда за подобной мыслью приходит сумасшедшая любовь.
Не убедила?
Мери-Сью в фанфиках. Долгая история. Это нарицательное имя вводного персонажа, не принадлежащего оригиналу. Если покороче, берем случай, когда автор ? женщина. Тогда М-С ? это девушка неземной красоты, сексапильная, умная не по-женски, владеет всеми видами холодного и огнестрельного оружия, танцует, как Терпсихора, поет, аки соловей, знает парочку направлений восточных единоборств, поощряются параспособности ? телепатия, телекинез, телепортация, силовое поле. Вводится непременно для того, чтобы обаять героя, привлекающего автора. остальные мужчины от М-С сами ?укладываются штабелями? (с) ?Девчата?. Узнаете Лиэлл?
2. Я физик очень относительный. Но я помню, что при околосветовых скоростях все совсем не так, как на самом деле (с). Скорость может увеличиться на пару тысяч км/с, а что при этом произойдет со временем и пространством науке пока наверняка неизвестно. Если не сказать ? вообще неизвестно. Между 298 000 (как видно по фильму, в сценарии чуть больше ;) ) и 300 000 км/с разница в 2000. Что будет с кораблем, временем и пространством, если скорость достигнет 299 950 км/с? Я не знаю.
Впрочем, я уже каялась ? в вопросах физики я что-то как-то сильно хромаю?
4. Насчет Варианы ? согласна, я уже говорила ? не нравится мне мысль о ней писать. И насчет ненарушенности трех законов ? тоже согласна.
5. Да просто тему же хотим переименовать. Ищем варианты. Администрация внимательно слушает и ждет общего решения :)
Есть вариант более понятный ? ?Москва-Кассиопея?, тридцать лет спустя?. Хотя мне больше нравится с ??туда и обратно? :)
|
Борис Швидлер
Участник
|
# Дата: 10 Сен 2004 13:29
Итак, на данный момент поступило три варианта:
Полет к Кассиопее и обратно
"Москва - Кассиопея". Тридцать лет спустя
"Москва-Кассиопея" - "Отроки во Вселенной"
Высказывайтесь, какое больше нравится. Пару дней подожду, чтобы все высказались, а потом переименую. Если не выскажетесь - оставлю как есть :).
|
Allora
|
# Дата: 10 Сен 2004 13:41
Я за "Москва-Кассиопея" - тридцать лет спустя.
|
Svarog
|
# Дата: 10 Сен 2004 14:01
Я за "Москва-Кассиопея" - "Отроки во Вселенной". Мне кажется, 30 лет спустя не обязательно указывать. Мы ведь обсуждаем все, касающееся фильма, и это совершенно не обязательно "Зо лет спустя"
решающее слово за Дмитирием :)
|
Allora
|
# Дата: 10 Сен 2004 14:13
Да мне, по большому счету, все равно - лишь бы там было "Москва-Кассиопея" и не было про сценарий :) Какая разница, лишь бы было ясно, что именно тут обсуждается.
Так что, Дмитрий, ваше слово!
|
Дмитрий
|
# Дата: 10 Сен 2004 16:32
Ребята, я тоже буду согласен с любым предлагаемым вариантом, просто мне кажется, что "Москву-Кассиопею"-то обсуждаем мы СЕГОДНЯШНИЕ, т.е. именно 30 лет спустя. Изменился не фильм - изменились мы. Думаю, что 30 лет назад мы обсуждали бы его несколько иначе. Поэтому, как мне кажется, "М-К: 30 лет спустя" было бы точнее.
Хотя, повторюсь, я согласен на любой вариант. "М-К и обратно" тоже звучит неплохо, с некоторой даже грустной символичностью.
Дмитрий
|
Svarog
|
# Дата: 11 Сен 2004 08:52
1. Я вовсе не решаю за женщину, я просто исхожу из свего жизненного опыта наблюдения и общения с этими существами :). И Федора я никоим образом не думал принижать. Он отнюдь не Иванушка-дурачок (хотя этим образом, безусловно, режиссер вдохновлялся - это же видно как божий день :)). Наоборот, в экстремальной ситуации он становится хитроумным и изобретательным. Но в обычной жизни это шалопай и неумытый мальчишка. А женщины таких НЕ ЛЮБЯТ, это я знаю совершенно точно. Женщины любят более солидных. Женщина делает выбор не сознанием и даже не подсознанием, а каким-то невероятными глубинами, доставшимися ей с докембрийской эры. И это выбор всегда в пользу надежности и солидности - ведь перед ней будущее средство создания семьи :). Поэтому у Федора мало шансов. А то что Юлька его выбрала - так ее удел милосердие и сострадание, и это ею и двигало. Не зря ведь Надюша Овчарова стала матерью огромного семейства :)
Хотя конечно, к 19ти годам неизвестно что с ним стало, может и он посолиднел.
Про Катерину: женщина может пожплеть кого угодно, но не всегда такой ценой. Обычно именно женщина - оплот семейной верности. Кто чаще гуляет "налево" - муж или жена?
Вообще ситуация довольно экзотическая. С житейской точки зрения это измена, пусть даже в завуалированном виде. И если Катерина оказалась на такое способна, то она способна сделать это и еще раз, с кем-то другим. Я понимаю - через силу, стиснув зубы, жертвуя собой ради погибающего товарища. Но получая удовольствие... Почти ситемный "фрилав" получается :).
А вообще интересно было бы спросить Ирину Савину, как бы она расценила такое :).
Но хочу сказать следующее. Этот катеринин поступок вполне укладывается в ее кинообраз созданный 30 лет назад. Да, ТА Катерина, как ее показали, вполне способна на такое. Так что Вы, Allora, здесь не погрешили против первоисточника.
2. СКОРОСТЬ
Никто не знает на самом деле, что происходит при околосветовых скоростях. Хотя бы потому, что никто при таких скоростях не летал :). Но согласно фантастической традиции, всякие свистопляски со временем - сжатие, растяжение, схлопывание до нуля и т.д. - начинаются именно на сверхсветовых скоростях. Что, собственно, и произошло в М-К.
|
Svarog
|
# Дата: 11 Сен 2004 09:33
А почему тогда только М-К? А вторую-то часть почто обидели незаслуженно?
Тогда уж М-К - ОВВ 30 лет спустя.
Но это будет уже длинно, а я ведь хочу именно сокращения и без того длинного заголовка. Вывод: убираем "30 лет спустя" как тавтологию - умные люди и так поймут, сколько лет прошло. :)) И что остается? Именно то, что я и предложил. :)
|
