| Автор |
Сообщение |
Lian
|
# Дата: 16 Авг 2005 22:10
Позиция автора литературного произведения, как правило, лучше всего открывается не там, где он излагает свою позитивную программу, а в описаниях того, чего он по-настоящему боится. Фантастика представляет наилучшие возможности для выставления на публику всех своих скрытых комплексов и кошмаров. Итак, чего же больше всего боятся некоторые современные российские фантасты?
На странице "Самиздат" при библиотеке Мошкова давно уже публикуется частями фэнтэзийная эпопея трех авторов "Другая грань". Двоих из этого авторского коллектива не так давно изгнали с крапивинского форума за проповедь вполне определенных взглядов, так что можно довольно уверенно считать, что сей роман отражает взгляды на жизнь и
политические пристрастия российских патриотов. Итак, чего же сейчас больше всего боится наша патриотическая общественность? Привожу цитату
из 14-ой главы романа:
"Той ночью Женьке, впервые после того, как он превратился в вампира, приснился
сон. Даже не сон - кошмар. Снились центральные улицы и площади родного города,
заполненные народом. Все люди были обязательно с чем-то оранжевым. Либо с
шарфиком, либо в шапочке, либо в куртке ярко-оранжевого цвета, в крайнем случе -
с повязанной на рукаве оранжевой повязкой. У многих в руках знамена - либо
просто оранжевые полотнища, либо с надписью крупными буквами "ПОРА" и жирным
восклицательным знаком.
И все кричали. Что кричали - Женька не мог разобрать, в ушах стоял гул,
словно где-то рядом работал компрессор. Но явно что-то очень нехорошее. Женька
видел искаженные злобой и ненавистью лица, выпученные от натуги глаза, раскрытые
рты и понимал, что эти люди готовы идти и убивать. А рядом с этими лицами
мальчишка видел другие: с абсолютно пустыми, стеклянными, ничего не выражающими
глазами. Эти люди не испытывали ни злобы, ни ненависти, ни вообще никаких
чувств. Не люди, а роботы, действующие строго по заданной программе, готовые
выполнить любую команду. Сейчас они выполняли команду "кричать", выполняли не за
страх, а за совесть. Женька с ужасом стал искать в толпе нормальные человеческие
лица - и с еще большим ужасом их находил. Это только на первый взгляд казалось,
что все, вышедшие на площадь ненормальные. На самом деле, умных, не
обезображенных фанатизмом, не зомбированых лиц среди оранжевых людей было очень
много. Но и эти люди были растворены беснующейся толпой, поглощены, перемолоты
ею и кричали, как казалось Женьке, ничуть не меньше своих соседей. Казалось, что
кричит сам Город, отравленный всеобщей ненавистью. Город корчится в муках, ему
плохо, его рвет этой оранжевой желчью и она выплескивается на Крещатик, на
соседние улицы и площади, и толпа становится все гуще, все агрессивное, все злее..."
(c)Валерич, Макс Отто Люгер, Шепелев Алексей
Надо же, оказывается, вовсе не чеченские террористы вызывают у них дрожь, не китайцы, которые, того и гляди, заполонят весь Дальний Восток, не злокозненная Америка, даже не вечный страшилка всех русских почвенников - таинственные жидомасоны, нет, в настоящий ужас их приводит братский народ, который (подумать только!) посмел возмутиться, что российские и собственные власти навязывают ему в президенты бывшего уголовника, и вышел на улицы бороться против фальсификаций выборов! И вот уже сразу оказывается, что у них "искаженные злобой и ненавистью лица", что они "роботы, действующие строго по заданной программе", что город просто-таки "рвет этой оранжевой желчью"! Какая, право, искренняя, из самой глубины души идущая ненависть к человеческой свободе! А многие еще удивляются, чего эта братия так нападает на Крапивина! Да вот за то самое и нападает, что чувствует в его повестях дух так ненавистной им свободы!
|
Г.П.
|
# Дата: 17 Авг 2005 02:24
Один из них или из их духовных единомышленников заявил, что "Третий Рейх - вполне демократическая страна", другой - что для него идеал средневековая мораль; а ты все удивляешься.
|
Sulfat
Участник
|
# Дата: 17 Авг 2005 14:23
А вот, однако, и легенды поспели.
Безусловно, ни Алексей Шепелёв, ни Макс Отто Люгер, ни уж тем более Валерич в моей защите не нуждаются. Так что ниже - не более чем заметки на полях.
1) "Двоих из этого авторского коллектива не так давно изгнали с крапивинского форума за проповедь вполне определенных взглядов..."
Не двоих, а одного. Не за проповедь вполне определённых взглядов, а просто под руку попался.
2) Для полноты картины Лиану неплохо бы дать ссылку на недавний ответ Крапивина конкретно ему, Лиану. А то можно подумать, что он, Лиан, -лучший друг Крапивина.
3) По поводу цитаты. В общем курсе психологии рассказывают о явлении, называемом "эффект толпы". Именно эффект толпы и приснился Женьке. Именно эффектом толпы в результате применения PR-технологий кончаются многие демократические выборы.
Никто иной как Черчилль, помнится, весьма отрицательно отзывался о демократии, отмечая, впрочем, что ничего лучшего человечество не придумало.
Впрочем, про выбор братского народа я более ничего говорить не буду. Сам за Ельцина голосовал, и уже ничего не сделаешь. :((
4) "А многие еще удивляются, чего эта братия так нападает на Крапивина! Да вот за то самое и нападает, что чувствует в его повестях дух так ненавистной им свободы!"
"Братия" нападает на Крапивина по совершенно другим мотивам.
5) Интересно, куда меня после этого моего постинга зачислят? В патриоты, в фашисты, во враги народа или в предатели Родины?:))
|
Кашалот
|
# Дата: 17 Авг 2005 15:44
А вы ещё смеете положительно оценивать Ющенко!
Когда выборы начинались, я смотрел на них как на битву двух козлов. Один другого не лучше. Нечего говорить, что Януковича навязывала Россия; Россия не заинтересовалась бы человеком, имеющим судимость.
Ющенко тоже воровал. Воровали Зинченко, Тимошенко, Жвания и все прочие. Теперь же эти самые закоренелые жулики смеют утверждать, что они борются за честность. Когда я вижу их лица, они вызывают у меня чувство гадливости. Особенно если учесть, что под крышей Ющенко действуют антисемиты. Сам же Ющенко не решает ничего, а только повторяет всё то, что сделал Саакашвили. И сгоняют с постов чужих, чтобы заменить на таких же, но своих.
А ещё они намереваются реабилитировать тех, кто во время войны служил гитлеровцам. Кто-то уже написал, что ?дивизия СС? значит ?дивизия сечевых стрельцов?.
|
Lian
|
# Дата: 17 Авг 2005 22:01
1. В тексте романа обнаруживаются широко известные ники двоих бывших завсегдатаев крапивинского форума. Что Шипучка входит в число авторов указанного романа, и что он никак не "просто под руку попался", это я знаю точно. Может Sulfat расшифрует, кто двое других?
2. Ну, разве можно сравнивать его иронию в мой адрес с теми ярлыками, что он навесил на членов изгнанной группы...
3. "Эффект толпы" - любимая отмазка тихушников, любящих все политические проблемы решать под ковром. Организованное выступление возмущенного народа - вот как следует называть то, что произошло в Киеве. Подробности можете узнать в предыдущем постинге.
|
Эл
|
# Дата: 18 Авг 2005 09:00
<Организованное выступление возмущенного народа - вот как следует называть то, что произошло в Киеве.
Хорошо сказано. Неплохо было бы только добавить, кем организованное.
<оба были точно уверены в одном - история страны зависела от них!
Блажен, кто верует.
<Ющенко - это украинский Явлинский.
Ага, вылитый.
Извините, если обижу, но у Вас, кажется, какая-то каша в голове. Демократия - это власть народа (условно, на самом деле - тех, кто имеет ресурсы для манипуляции им, но не будем о грустном). Революция - это (опять же условно) - власть социально активной его части, которая всегда невелика. Я не берусь сейчас судить о том, что лучше и лучше ли одно другого. Но революция противоположна демократии, это надо понимать.
|
Кашалот
|
# Дата: 18 Авг 2005 11:41
Лица у людей были радостными и светлыми, потому что их сутками опьяняли музыкой. Это эффект толпы. Представитель СПС говорит, что Россия за Ющенко; однако на самом деле российскому народу глубоко наплевать на СПС. Достаточно сказать, что за Ющенко выступает Валерия Новодворская, чтобы однозначно охарактеризовать суть этого явления. Лично я не знаю в городе ни одного человека, который был бы за Ющенко, кроме одного старого прохиндея, получающего льготы по фальшивому удостоверению участника войны.
И потом, если власть поддерживала Януковича, то почему полевые кухни были у Ющенко? Представьте, что в России на Красной площади происходит нечто подобное целую неделю. Там бы сразу пригнали ОМОН и разогнали всех и вся. Разве может политик, преследуемый властями, устроить такое шоу на главной площади страны? Нет, не может.
Это произошло потому, что Ющенко ? ставленник киевского мэра Омельченко, а может, и самого Кучмы. Заметьте: всех региональных глав Ющенко поснимал, а Омельченко пальцем не тронул, хотя он всем был известен как правая рука Кучмы. Может, именно он командует самим Ющенко. По принципу ?власть не должна быть явной?.
Ну и напоследок мнение Бориса Стругацкого: ?Революцией здесь и не пахнет. Всё свелось к новому переделу собственности?.
|
Sulfat
Участник
|
# Дата: 18 Авг 2005 13:52
чужие псевдонимы - не моё дело. Авторы всё это читают, если им будет надо - расшифруются сами.
Что касается Шипучки - именно его я и имел в виду, когда писал, что он попался под руку. Потому что он, Шипучка, не является носителем человеконенавистнической идеологии - ведь, по словам Владислава Петровича, именно с человеконенавистнической идеологией он, Владислав Петрович, боролся, изгоняя со своего форума "компанию Алькора". Мэтр не разобрался, эпитеты ушли не по адресу.
Про эффект толпы более ничего говорить не буду. Я ничего под ковром не решаю - потому что вообще ничего не решаю, должность не та. Просто я давно живу на этом свете, и кое-чего, наконец-то начал понимать.
Всё, что написано в цитируемом Вами открытом письме, я знаю. Отмечу, между прочим, что адресат письма избирался всенародно и вполне демократически.
А сообщение ±27941 Владислава Крапивина на его форуме Вы, конечно, вправе воспринимать как иронию:
http://forum.rusf.ru/vk/lst/lst_4988.htm
|
Lian
|
# Дата: 18 Авг 2005 22:00
Вы можете сколько угодно искать в киевских событиях руку каких-то закулисных кукловодов, но факт остается фактом: майдан выражал мнение большинства украинских избирателей. Когда некто приходит к власти в результате фальсификации выборов, то это никакая не демократия, а нечто совершенно ей противоположное, а когда народ отстаивает свое поруганное достоинство - то это и есть самая истинная демократия. Напомню, что законы США утверждают право народа на восстание, если его права попираются.
|
Lian
|
# Дата: 18 Авг 2005 22:04
Поскольку Шипучка и Ю Ши одно и то же лицо, то уже по материалам соседней темы этого форума прекрасно можно понять, носителем какой именно идеологии он является.
|
Lian
|
# Дата: 18 Авг 2005 22:18
Интересно знать, в каком городе вы живете? Не в Донбассе ли?
И не слишком ли мелко - Ющенко ставленник какого-то там Омельченко? Ющенко, к вашему сведению, еще до того, как выдвинулся кандидатом в президенты, был авторитетным во всем мире политиком, такие люди сами выбирают, от кого принимать поддержку, а от кого - нет. Если киевский мэр сделал правильный выбор - за него можно только порадоваться. А что поснимали назначенных Кучмой глав - так туда им и дорога, их легитимность кончилась вместе с лицом, которое их назначало.
А что до шоу на площади, то в России еще и не то бывало. В 1991-ом ГКЧП аж две танковых дивизии в Москву ввел, а напасть на Белый дом так и не решился. Если власть чувствует, что держится на соплях, то никогда не рискнет начать боевые действия против народных масс, - взрыв будет такой, что никому мало не покажется. Все же историю там кое-как помнят и пример Николая II до сих пор стоит перед глазами.
|
Кашалот
|
# Дата: 19 Авг 2005 10:06
Нет, я не из Донбасса. Я из Феодосии. А в Донбассе, по-вашему, все люди нечестные?
А вот киевский мэр ? точно такой же горлохват, как и другие мэры. И назначал его тот же Кучма. И нечего называть его выбор правильным. Об антисемитизме Ющенко могу привести конкретный факт: на митинге в поддержку Ющенко на Карпатах депутат Верховной Рады Олег Тягнибок заявил, что Ющенко ? тот достойный кандидат, который будет бороться с ?жидвой и москалями?. Уже год прошёл, а его всё не лишили мандата, хотя по закону должны. Тимошенко на главном митинге на площади Независимости сказала: Донецкую и Луганскую области надо обнести колючей проволокой и взорвать.
Уже сегодня у нас молодежь не знает, кто такие братья Стругацкие, а при таком развитии событий через десять лет дети не будут знать Алису Селезнёву.
Я не говорю, что при Януковиче было бы иначе: они оба негодяи.
|
Соадминистратор Алексей Илюшин
Участник
|
# Дата: 19 Авг 2005 14:22
Удалена часть Ваших сообщений, попадающая под запрещение пп 5.1. и 6.1. Правил Форума.
Учитесь ссылки подвешивать. Или - фильтруйте информацию, выделяйте главное.
|
Ю Ши
Участник
|
# Дата: 19 Авг 2005 14:29
их приводит братский народ, который (подумать только!) посмел возмутиться, что российские и собственные власти навязывают ему в президенты бывшего уголовника, и вышел на улицы бороться против фальсификаций выборов! И вот уже сразу оказывается, что у них "искаженные злобой и ненавистью лица", что они "роботы, действующие строго по заданной программе", что город просто-таки "рвет этой оранжевой желчью"! Какая, право, искренняя, из самой глубины души идущая ненависть к человеческой свободе! А многие еще удивляются, чего эта братия так нападает на Крапивина! Да вот за то самое и нападает, что чувствует в его повестях дух так ненавистной им свободы!
Евгений, эта убогая агитка НТВ - синописис Вашего нового фантастического романа? В таком случае, жду егонаписания. Может, смена темы пойдёт на пользу Вашему творчеству, поскольку читать выходящие из под Ваших пальцев килобайты гимнов педофилии, телесным наказаниям детей, госмосексуализму - совершенно невозможно.
Лерзайте, Евгений!
ЗЫ. И не пишите здесь лжи. Один из соавтров романа был изгнан с Форума ВПК по прихоти Владислава Петровича Крапивина,а не за какие-либо нарушения чего-то. Слава Богу, называть чеченских бандитов - бандитами, а российских солдат защитниками Отечества в Российской Федерации пока что не запрещено.
|
Ю Ши
Участник
|
# Дата: 19 Авг 2005 14:35
Законный Президент Украины, выброанный большинством народа - Виктор Янукович. Ющенко совершил государственный переворот, опираясь на американские деньги при бездействии законной власти.
ЗЫ. Евгений, вы сказали свою точку зрения, я - свою. Дальнейшее обсуждение этого вопроса на этом Форуме - ОФТОПИК.
|
Борис Швидлер
Участник
|
# Дата: 19 Авг 2005 15:03
И о тематике Форума. Мне кажется, что тема "оранжевой революции" и того, что происходит на Украине ну о-о-о-о-очень слабо относится как к русской фантастике в целом, так и к "кошмарам в современной российской фантастике".
|
Ю Ши
|
# Дата: 19 Авг 2005 16:12
то всё же относится: ругаемое произведение - таки современная фантастика, а ругаемый отрывок - таки кошмар...
А если не быть, то могу посоветовать прочитать забавный рассказ Гравицкого и Агеевой Кошмары на улице Долговязов...
|
Lian
|
# Дата: 19 Авг 2005 20:42
Да, кстати, среди трех авторов предыдущего романа того же цикла - "Янтарь, сердолик, морион" - присутствовал еще некто Алькор, насколько мне помнится, изгнанный с крапивинского форума по тем же основаниям. Так что или состав авторского коллектива по непонятной причине поменялся, или их все же было двое из той группы.
|
Lian
|
# Дата: 21 Авг 2005 06:24
Читательский НУЛЬ - Т
>Евгений, эта убогая агитка НТВ - синописис Вашего нового фантастического романа? В таком случае, жду его написания. Может, смена темы пойдёт на пользу Вашему творчеству, поскольку читать выходящие из под Ваших пальцев килобайты гимнов педофилии, телесным наказаниям детей, госмосексуализму - совершенно невозможно.
Правда, не роман, но повесть действительно намечается. Боюсь только, читать Вам ее будет совсем тошно. В качестве анонса публикую ее пролог. Думаю, все, кто читал роман "Другая Грань", поймут, в чем тут дело.
Ценная кожа
Пролог.
Юбилейная статья, посвященная 2000-летию открытия Акашэты.
Считаем своим долгом поздравить наших читателей с юбилеем события,
сыгравшего выдающуюся роль в появлении у нас Высокой моды. Да, ровно
2000 лет назад, в эпоху первых межзвездных экспедиций, наша эскадра под
командованием доблестного адмирала Окэмаша открыла в соседней звездной
системе планету с хорошо развитой биосферой, по праву первооткрывателей
названной ими Акашэтой в честь древней столицы нашего государства,
давно, к сожалению, разрушенной и ныне уже прочно позабытой. Из-за
чрезмерно высоких перепадов температуры практически на всей ее
поверхности планета была признана малопригодной для колонизации ее
тэкашхэ, но зато исследование ее животного мира принесло сенсационное
открытие: был обнаружен крупный наземный вид животных с голой кожей, то
есть не покрытой ни чешуей, ни перьями, ни шерстью. Точнее, какие-то
рудиментарные остатки шерсти на них все же наличествовали, но
сколько-нибудь густые ее островки занимали совсем небольшой процент
поверхности их тела, на остальной же его части можно было обнаружить
разве что отдельные редкие волоски. У детенышей же этих животных шерсти
не имелось вообще за исключением верхней части головы. Начальник
экспедиции Окэмаш дал этим животным название "сахэш", что означало
"безволосые" на одном из древних языков нашей страны, ныне уже вышедшем
из употребления. Дальнейший наш интерес к планете Акашэта оказался
связан исключительно с сахэшами.
Когда образцы животного мира новооткрытой планеты доставили для изучения
в наши научные центры, выяснилось, что кожа детенышей сахэшей обладает
исключительной мягкостью и нежностью, превосходной текстурой,
невозможной у тех животных, чья кожа покрыта густой шерстью или перьями,
к тому же оказалось, что она способна менять свой цвет под воздействием
солнечных лучей. Перспективы ее использования для изготовления одежды и
всяческих аксессуаров оказались поистине захватывающими. Собственно,
именно с тех самых времен прежнее грубое скорняжное ремесло уступило
место Высокой моде - ныне уже почти легендарному искусству создания
высокохудожественных вещей из кожи молодых сахэшей. Лучшие образцы этого
искусства украшают сейчас все музеи мира.
Возникший спрос на кожу потребовал, естественно, организации массовой
добычи детенышей сахэшей, а также тщательного изучения физиологии и
повадок данных животных. Результаты исследований оказались весьма
удручающими. Выяснилось, что сахэши медленно растут, лишь годам к пяти
достигая товарных размеров, поздно входят в репродуктивный возраст, а
самки их приносят потомство в среднем раз в три года, к тому же всего по
одному, редко два детеныша в помете. При столь низком уровне
воспроизводства в целях сохранения сего ценного вида животных немедленно
встал вопрос о введении жестких правил их отлова, для чего была введена
балльная оценка качества их кожи. Согласно принятому закону, было
категорически запрещено добывать животных с некондиционной кожей, то
есть не дотягивающей по шкале качества до 20 баллов. Тем самым,
автоматически становилась незаконной добыча детенышей моложе пятилетнего
возраста, а также достигших возраста начала полового созревания, каковой
у сахэшей наступает приблизительно в 12 - 13 лет, после чего кожа их
сразу резко ухудшается в качестве.
Естественно, возник вопрос и о возможности искусственного разведения
сахэшей, но проведенные опыты принесли отрицательный результат.
Выяснилось, что сахэши плохо размножаются в неволе, практически не
приручаются и очень склонны к побегам, к тому же весьма требовательны к
пище, что вообще характерно для млекопитающих. В сочетании с медленным
ростом это делало разведение их абсолютно нерентабельным по сравнению с
банальной охотой, и от дальнейших попыток одомашнивания сахэшей решено
было отказаться.
Нельзя не вспомнить, что изучение поведения сахэшей в те годы привело к
весьма прискорбному инциденту. Курировавший эти исследования адмирал
Окэмаш, известный не только как талантливый флотоводец, но и как
профессиональный астрозоолог, неожиданно пришел к выводу, что сахэши, по
всей видимости, обладают разумом, в связи с чем он призвал немедленно
прекратить всякую охоту на них. Но мысль о разумности столь
несовершенных животных оказалась совершенно неприемлемой для
современников адмирала, в результате чего он стал мишенью для всеобщих
насмешек, подвергся остракизму в научном собществе, был практически
объявлен сумасшедшим и отправлен в отставку. Призывы его, естественно,
ни на что тогда не повлияли, а когда в последующие годы поведение
сахэшей подтвердило подозрения опального адмирала, никто уже ничего не
захотел менять. Высокая мода, занявшая исключительно важное место в
нашей культуре, не могла обойтись без столь ценного сырья, к тому же
огромные анатомические и физиологические различия между нами и сахэшами
не позволяли, да и сейчас не позволяют нам воспринимать их в качестве
братьев по разуму. Надо признать, что сахэши сумели за прошедшие
тысячелетия перенять у нас некоторые культурные навыки, но ученые до сих
пор сомневаются, что примитивный разум этих животных способен на
что-нибудь большее, нежели простые заимствования, что, по их мнению,
обусловлено самой физиологией млекопитающих, которые вынуждены тратить
очень много энергии всего лишь на одно поддержание своего существования,
в результате они постоянно заняты добычей пропитания и у них практически
не остается свободного времени для размышлений на отвлеченные темы. В
итоге и по сей день сахэши остаются для нас не более чем высокоразвитыми
животными, законным объектом для охоты.
Увы, с течением времени охота на сахэшей стала все менее и менее
удовлетворять потребности нашего общества, чему виной в числе прочего и
безответственность наших исследователей, выпускавших на волю как
взрослых сахэшей, так и их детенышей с некондиционной кожей, после
проведения над ними экспериментов. В результате взрослые сахэши
научились значительно ухудшать качество кожи своего потомства и теперь
занимаются этим повсеместно и почти поголовно. В итоге в последние
столетия поступление сколько-нибудь качественного сырья с Акашэты
практически сошло на нет, а вслед за тем, в великому сожалению, зачахла
и Высокая мода. Сейчас не осталось даже и надежд, что положение в этой
отрасли когда-нибудь изменится к лучшему, а потому нам остается лишь
ностальгировать по былым ее великим временам.
|
Sulfat
Участник
|
# Дата: 22 Авг 2005 08:15
Но опять же вводить Вас в курс дела - не моё дело.:)
Кстати, если отвлечься от сплетен и взглянуть на дело по существу, то моя оценка цитированного Вами романа трёх авторов неоднократно звучала - например, в комментариях на том портале, где он висит. Это очень доброе, вдумчивое, красивое произведение о дружбе, стойкости, глубоко психологичное. Его авторы - неравнодушные люди. В романе очень тонко связана современность, параллельные миры, иные миры.
Это настолько далеко от того, что пишете Вы, Lian, что совершенно неясно, чем Вас-то могло привлечь это произведение?
Разве что только намёком на "оранжевую революцию".
|
Ю Ши
|
# Дата: 22 Авг 2005 13:31
Опять, Евгений, Вы всё напутали. Вы толком не владеете информацией, но почему-то считаете себя способным объясняить остальным, что и как.
Алькор действительно начинал работу над повестью Янтарь, сердолик, морион. Выбыл он из авторского коллектива по причине недостатка времени для работы над проектом. Секрета из этого никто не делал.
Впоследствии, с целью прояснение ситуации с авторскими правами, все написаные Алькором эпизоды были либо удалены из текста, либо переписанны. Безусловно, предложенные им сюжетные идеи в тексте остались, однако, не думаю, что кто-либо из героев романа За Гранью, в который превратилась повесть, может быть назван глашатаем жизненных идей Алькора.
|
Ю Ши
|
# Дата: 22 Авг 2005 13:39
в какое место и каким местом в _это_ можно воткнуть "оранжевую революцию" ( хотя, вполне воможно, что Вы правы и именно в таком творчестве ей самое место ), но читать сие мне и вправду тошно. Судя по отклику сульфата - не мне одному.
|
Lian
|
# Дата: 22 Авг 2005 22:00
Оранжевая революция к этой повести действительно никакого отношения не имеет. Отношение имеют персонажи, очень похожие на одного персонажа "Другой Грани". Сами догадайтесь, какого.
|
Ю Ши
Участник
|
# Дата: 23 Авг 2005 15:35
Пусть Ваше графоманство читают поклонники педофилии и флаггелянтства. Я - пас.
|
Алькор
|
# Дата: 28 Авг 2005 22:20
Полностью подписываюсь под всем вышесказанным.
Добавить могу только то, что сцену, с которой началась вся эта дискуссия, я в свое время не одобрил -- поелику оранжевый групповой майданизм я наблюдал непоследственно изнутри, из Киева, то в его описании в тексте обнаружилась масса неточностей -- от фактических (ну не так у "Поры" флагн выглядит) до общеэмоциональных (на Майдане таки были не какие-то "искаженные злобой и ненавистью лица, выпученные от натуги глаза" и прочие симптомы отравления наколотыми апельсинами, а вполне нормальные люди со счастливыми лицами и слегка промытыми мозгами). Впрочем, кто сказал, что тамошняя Украина -- из нашей реальности, а не еще из одной альтернативки? С женькиной грани, например...
Вообще же, дискуссия роскошная: два москвича излагают друг другу две версии одних и тех же украинских событий, перепевая их со слов двух прямо противоположных по ориентации групп пропагандистов. Получается смешно, да ;)
|
Алькор
|
# Дата: 29 Авг 2005 08:42
Слушайте, Евгений, есть у меня к Вам сугубо личный вопрос: а Ваши опусы вообще кто-нибудь читает? И, если читают, то как отзываются?
Помню, как в свое время... хммм... по долгу службы вынужден был прочитать Вашу "Федерацию Трех Планет". Было тяжело, но я продрался сквозь текст и даже выложил в соответствующем форуме довольно подробный комментарий. Натурально, тогда я списывал все огрехи текста на Вашу неопытность.
Увы, вот читаю я эту цитату (первые два абзаца -- дальше не прорвался) и вижу все то же: суконный неестественный язык с канцеляритом и длиннотами, зубодробительные неудобопроизносимые/нечитабельные неологизмы и имена собственные... Понимаю, Вам хочется продемонстрировать усмение ставить рядом плохо стыкующиеся в русском языке буквы, но где-то после второго такого эксперимента подряд на протяжении одного предложения это начинает раздражать. Понимаете, читатель -- он ить проговаривает про себя незнакомые/новые слова в процессе чтения -- а значит Ваш читатель обречен спотыкаться на каждом новом "сахэше" или "окэмаште" Вашего текста.
Конечно, Вы можете возразить, что точно так же словотворчеством занимались, допустим, Лем или Толкиен. Да, так, но тот же Толкиен был филологом и все его хоббиты и энты были обозваны в строгом соответствии с правилами словообразования индоевропейских языков вообще и английского в частности. А у Лема все неологизмы вообще полонофонные и полономорфологичные -- даже пресловутые "сепульки".
Вот так обстоят дела у мэтров. А теперь попробуйте найти слово естественного языка, звучащее так же, как Ваш "сахэш" (так, кажется?)...
Нет, Евгений, писать Вам еще учиться и учиться, увы... Хотя в том бедственном положении, которое испытывает нынешнее русскоязычное НФ-книгоиздательство, даже ПОДОБНОЕ имеет шансы быть опубликоваными :( Что ж, заранее сочувствую Вашим будущим читателям...
|
Алькор
|
# Дата: 29 Авг 2005 08:49
Ровно в восемь утра на улицах появилось огромное, даже по московским меркам огромное, число людей, причем, что удивительно - старшего и очень старшего возраста. По грубой прикидке - чуть ли не треть взрослой части польского населения Варшавы и окрестностей.
От официантки поручик узнал: у них тут сегодня один из важнейших религиозных праздников. Круглая годовщина обретения какой то священной реликвии, добытой во втором или в третьем крестовом походе неким благочестивым польским рыцарем. Точнее девушка объяснить не сумела, поскольку сама оказалась православной белоруской из Белостока.
И вся эта масса народа потянулись к многочисленным костелам стройными колоннами, со свечами, хоругвями, статуями святых на длинных палках и прочими причиндалами, о назначении которых Уваров понятия не имел. Многие ползли на коленях по проезжей части центральных проспектов, напрочь парализовав уличное движение. Естественно, и возможность перемещения полицейских и армейских машин.
Затем за стариками потянулась и молодежь. Тоже под религиозной "крышей". Только пели псалмы громче, махали наглядной агитацией активнее, а полицейских, пытавшихся поддерживать автомобильное движение и предусмотренный порядок, поначалу оттесняли в переулки, а потом начали просто бить. Причем били подло, из глубины толпы, камнями, выстрелами из рогаток, в которые закладывали отнюдь не невинные камешки, а осколки чугунных сковородок и прочую пакость. В расчете на соответствующую реакцию.
И ведь девяносто процентов полицейских были чистокровными поляками. Конечно, в глазах организаторов служащие российским властям поляки - предатели интересов нации, никакого снисхождения не заслуживающие.
Тонкость же расчета заключалась в том, что свои (за исключением заранее перевербованных) великолепно все это знают и, исходя из пресловутого шляхетского гонора, обостренной эмоциональности и понимания, что большинству из них обратной дороги нет, ответят на оскорбления и провокации от всей души.
И не организаторам, конечно, а всем, кто под руку подвернется. Нарукавные же нашивки у полиции российские, трехцветные, и у жертв запечатлятся в памяти именно они. А кто там их носит на самом деле - думать и разбираться будет некогда.
[...]
...К полудню, когда Валерий и нагулялся порядочно, вникая в суть уличных безобразий, запоминая и анализируя обрывки разговоров в толпе и речи ораторов, успел перекусить у лотка жареными колбасками, запив их кружкой неплохого пива, и даже к двум недурным паненкам прицепился, проверяя собственный шарм и владение языком, события внезапно перешли в острую фазу.
Он как раз протолкался через густое скопление народа на площади Двух Мечей, потеряв по пути своих девушек. Выбрал сравнительно свободное пространство возле устья одного незначительного переулка и арки ворот, ведущих в проходные дворы (вариант возможного отхода). И почти тотчас, не очень далеко, бахнули раз десять пятнадцать с неровными интервалами звуки, похожие на пистолетные выстрелы, а за ними прогремели короткие, словно неуверенные еще, автоматные очереди.
И шум пошел по толпе. По толпам, точнее, поскольку Уваров отчетливо различал, что разные люди в них были, шли своими колоннами и компаниями, до поры не смешиваясь и как бы даже с подозрением наблюдая за соседями. Это совершенно естественно. Когда стихийные для одних, тщательно спланированные и подготовленные для других причины и поводы выталкивают на улицы многие тысячи людей, требуется немало времени, чтобы либо создать из этих толп гомогенную, к единой цели стремящуюся массу, либо отсепарировать активные элементы, отбросив на периферию колеблющихся и законопослушных. И даже не столько времени, как целенаправленных усилий.
- Стреляют. Где стреляют? Там стреляют!!! В народ стреляют!!!! - Шум прокатился по людскому морю, будто первый порыв шквала, вот это и было главное. И тут же потекла по толпе масса передаваемых с предельным эмоциональным накалом слухов.
- На Малой Стране застрелили пять человек! Ксендзов, они вышли увещевать полицию...
- Это на Малой Стране пять. А на Маршалковской десять, нет - двадцать! Там прямо из трамвая начали из пулеметов стрелять!
- Русские войска выводят из казарм! Вместо полиции. Полиция им уже не подчиняется, она переходит на сторону народа!!!
- Вы слышали - наши овладели зданием Радио?
- Да, слышал, конечно. Сейчас вот и начнется независимое вещание! Есть приемник - так слушайте! Русской власти конец...
Ей- богу, был бы Валерий не русским офицером, а горожанином, даже совершенно неангажированным, аполитичным, непременно пришел бы в возбуждение. Вот те крест. Такова уж аура толпы.
[...]
Поручик по прежнему старался держаться на периферии толпы, имея в поле зрения сразу несколько путей отхода. И одновременно успевал размышлять, такая уж у него имелась привычка. "Да. Человек почти не в состоянии освободиться от воздействия такой вот гипнотизирующей ауры. Если не имеет какой то более сильной мотивации или не обладает железной, непробиваемой индивидуальностью. Когда смотришь на бурлящую толпу со стороны, еще можешь оставаться беспристрастным, но стоит попасть в людской поток - и конец. Какая то неведомая сила подхватывает тебя и несет, несет. Ты заражаешься настроением толпы и кричишь вместе с другими, лишаешься собственной воли... Толпа диктует, направляет, повелевает..."
Данный механизм был ему ясен, и понятно было, каким образом в случае необходимости можно "завести" эту толпу, даже если поначалу подавляющее большинство не имело в виду ничего противоправного. Это видно даже сейчас. Что они кричат?
Большинство - что попало. Но кричат от всей души, вполне искренне.
- Свобода, неподлеглость!
- Если ты поляк - иди с нами!
- Костюшко, Домбровский, Куявек!
Кричали и другое, невинное и аполитичное, просто чтобы что -то кричать, поддавшись иррациональному восторгу человеческой общности.
А вот это - уже совсем другое!
Та часть толпы, с которой двигался Уваров, поравнялась с казенным зданием, над входом в которое красовался на красном щите золотой двуглавый орел. И тут же дисциплинированно загремел хор хорошо поставленных голосов:
- Долой московскую курицу! Долой оккупантов! Наш орел - белый! Круши!
Полетели явно заранее приготовленные камни не только в щит с гербом, но и в оконные стекла, и вот уже какой то ловкий малый кинулся по подставленным рукам и спинам сдирать эмблему. Валерию показалось, что толпа на мгновение опомнилась. И вдруг смолкла. По крайней мере, поблизости от Уварова большинство людей молчало. С помрачневшими лицами. Словно бы почуяли, не осознали, а именно почуяли, что дело катится не туда...
|
Алькор
|
# Дата: 29 Авг 2005 08:58
Вот насчет "бездействия законной власти" ты натурально неправ. Действовала она, еще как -- именно поэтому Кучма сейчас не в тюрьме, не в бегах и не на кладбище, а "законно избранный" Витя Ющенко поздравляет его с днем рождения ;)
Кучма и иже с ним просто сдали "оранжевым" Януковича (именно сдали: "фальсификации" скрупулезно документировались их исполнителями и все документы сразу же передавались оранжевым, что позволило приблизительно за сутки-двое скомпоновать несколько сотен томов дела) и заодно похерили украинскую демократию (специально для г-на Белякова: демократия -- это власть народа, осуществляемая путем выборов; государственные перевороты, путчи и революции к демократии никакого отношения не имеют. До оранжевых событий Украина была единственным государством СНГ, в котором выборы Президента и Парламента ВСЕГДА были демократическими. Теперь она таковой быть перестала, превратившись в сеще одну банановую республику с опереточным режимом. Честно говоря, жаль -- я в Украину переезжал в числе прочего и из-за здешней демократии, о которой Россия могла только мечтать...
А насчет офтопичности обсуждаемого вопроса ты ИМХО неправ. Он перестал быть таковым в тот момент, когда ты вставил в ЯСМ процитированный здесь фрагмент "про орангжевую революцию". Мне так кажется, по крайней мере...
|
Алькор
|
# Дата: 29 Авг 2005 09:02
Женечка, Вы, как говорится, "жжоте" ;) Объяснять жителю Украины кто такой Ющенко -- это круто ;))) А что Вы сами-то знаете о Вите Андреевиче? Знаете ли Вы, например, кто такой Вадим Гетьман? Или... Впрочем, кого и о чем я спрашиваю. Если человек называет Донецкий угольный бассейн городом, то что вообще он может понимать в украинских делах... ;)))))
|
Алькор
|
# Дата: 29 Авг 2005 09:07
"Майдан выражал мнение большинства украинских избирателей"? Мило, да ;) Украинских избирателей -- где-то 35 миллионов (поправьте меня, если я ошибаюсь). На Майдане стояло по самым смелым подсчетам двести тысяч гавриков. Неслабое "большинство" получается, не находите?
Кстати, на Майдане кроме гавриков еще была плазменная панель площадью в несколько десятков квадратных метров и соответствующая акустическая система. Если принять, что никаких "закулисных кукловодов" не было, то получается, что всю эту машинерию купила на свои гроши, притащила на своем горбу и смонтировала именно майданная тусовка. Неслабая получается фантастика, не находите? ;)
|
