Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - - Правила форума
nul-t.rusfforum.org / Доска объявлений / Оригинальные идеи в фантастике
Автор Сообщение
вестник
# Дата: 4 Май 2009 12:04
Ответить 


Можно ли создать что-то принципиально новое в фантастике?
Думаю-нет.
Во-первых все мы люди и прыгнуть за пределы культуры, психологии, физиологии и т.п. практически невозможно.
Во-вторых действительно оригинальная идея будет абсолютно непонятна или в лучшем случае малоинтересна читателю из-за ее сложности.
К тому же сейчас даже не пытаясь создать что-то новое, любой писатель может прославиться.
Под оригинальностью я понимал идеи, лежащие вне человеческой цивилизации. Все остальное вторично.
А Вы как думаете?

Qyqa
Участник
# Дата: 18 Май 2009 07:32
Ответить 


http://zhurnal.lib.ru/k/kohinor_a_i/

Нейтак
Участник
# Дата: 22 Июн 2009 17:57
Ответить 


Как я понимаю, спор сведётся к уточнению определения термина "оригинальность". Насчёт "идей, лежащих вне человеческой цивилизации", как единственно оригинальных, тоже можно копья поломать.

Или такой вопрос: в классическом определении фантастики (обычный человек в необычных обстоятельствах) не заложена ли тривиальность уже потому, что речь идёт об ОБЫЧНОМ человеке?

Читатель

Участник
# Дата: 23 Июн 2009 22:26 - Поправил: Читатель
Ответить 


О фетише "фантастической идеи" хорошо написано в статье Г.Л. Олди "Фанты для фэна". Собственно, есть мнение, что авторы, трудящиеся над изображением "новой идеи", как её описывают Олди, уже неоригинальны, хотя бы в силу того, что неоригинальна безграмотность.

Цитата: Г. Л. Олди
То есть, правоверный фэн берет некую сущность, которую называет сперва фантастической идеей, затем просто идеей книги, и постепенно, шаг за шагом выводит ее в ранг идеологии текста, главной мысли (чувства, мироощущения) автора. И зря. Лазер - это не идея. В книге "Гиперболоид инженера Гарина" может, скажем, звучать идея: "Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно". Может идти речь об идее ответственности изобретателя за свое изобретение в социальном смысле. Может быть прописан крах человека, возжелавшего стать сверхчеловеком. Мы меньше всего намерены сейчас вас просвещать - каждый прочтет книгу и сам выстроит себе идею.

Так что ж тогда означает для книги лазер?

Что берет фэн, называя это идеей?!

Это ФАНТАСТИЧЕСКОЕ ДОПУЩЕНИЕ. Фантастический элемент, или, как говорят в театре, предлагаемое обстоятельство. Например, я командую: "Девушка, прочитайте мне монолог Катерины "Почему люди не летают?" из "Грозы" Островского". Девушка читает - люди, мол, не летают как птицы, потому что станут гадить друг другу на голову. Не нравится мне, как девушка читает монолог. Тускло, скверно, без огонька. Я и предлагаю: "Милая, вот представь себе, что ты сейчас взлетишь. Читаешь, а дыхание подкатывает, земля уходит из-под ног, начинаешь терять равновесие!.." Актриса пробует, представляет, пошел верный звук, монолог приобретает новые краски! Так вот, неужели идеей монолога является предложение режиссера: "Представь, что ты летаешь!"? Неужели ЛЕВИТАЦИЯ внезапно становится идеей монолога?

Нет. Это ПРЕДЛАГАЕМОЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО.

Инструмент для достижения поставленной цели.

А правоверный фэн берет этот вспомогательный, технический элемент, задача которого подчеркнуть наиболее остро, под неожиданным углом, те или иные социальные, личностные, Бог знает какие черты книги - и возводит в ранг ИДЕИ... "Милая, самое главное в тебе - левый глаз! И даже не собственно он, а то, как он косит...". Может, это и чудесно, что глаз косит, мы же не против. Но едва допущение, предлагаемое обстоятельство, оно же "фантастическая идея" ставится в центр восприятия, делается главным достоинством, становится "просто идеей", - книга начинает усыхать. Частности становятся основой, средство становится целью. От всего монолога остается лишь режиссерская задача актрисы - почувствуй, что ты летаешь. Все остальное исчезло, потеряло смысл. "У них мечи разговаривают", и баста. Хотелось поговорить об агрессии и путях ее "самоотвода", о феодальной утопии, о королях и капусте...

Нет, "мечи разговаривают"!

Все! Фэн приехал! Он четко знает идею произведения.


Выделенный текст - рецепт той самой "неоригинальности", на которую пеняют начинающим писателям из фэндома редакторы.

Цитата: Г. Л. Олди
Итак, фантастическое допущение или фантастический элемент, или предлагаемое обстоятельство (назовите, как хотите) не является литературным критерием и тем паче литературным достоинством произведения. Фантастика, оцененная по этому критерию, выходит за рамки литературы. КАК написано, уже не играет никакой роли: лазер достоверно изображен? - ну и слава богу, чудесная книжка!


Нейтак
Участник
# Дата: 25 Июн 2009 11:59
Ответить 


Лично для меня антураж, в том числе пресловутое фантастическое допущение, просто позволяет полнее раскрыть некую идею или поставить некий вопрос. Такие допущения, как возможность телепортации, создание биооружия или путешествие во времени -- действительно внелитературны. Космическая экспансия человечества (или иного разумного вида) была воистину оригинальна, когда об этом писал Циолковский. Оригинальным можно назвать писателя-фантаста, нашего современника, если он под необычным углом посмотрел на эту отлично разработанную тему, вывел некие неочевидные следствия космической экспансии, достоверно показал отличия психологии космического фронтира от фронтира, допустим, восточно-сибирского... а в идеале -- достиг всех этих целей одновременно.

Что истинно оригинального в "Дюне" Херберта? Экологические мотивы? Описание изменённых состояний сознания? Нового Средневековья? Военных действий и политических интриг? Необычных видов живых существ? Нет, нет и нет. "Дюна" поистине оригинальна по сумме заслуг. В который раз изобрести кентавра много ума не надо. А вот додуматься до моти (см. "Мошка в зенице Господней") -- это уже много ближе к желанной цели.

француз
# Дата: 9 Июл 2009 06:51
Ответить 


Чтобы придумать что-то действительно оригинальное надо быть ученым. А чтобы это изложить понятно надо быть писателем.
Единственный удачный пример - "лед и пламень" Брэдбери

Нейтак
Участник
# Дата: 10 Июл 2009 13:06
Ответить 


Ваш пример вас же и опровергает. Насколько мне известно, Брэдбери как раз был профессиональным писателем, а не учёным. Другое дело, что хороший фантаст, на мой взгляд, обязан быть широко образованным и эрудированным человеком. Создание достоверных образов и диалогов: психология. Создание крепкого сюжета: логика, в том числе математическая, теория игр и алгоритмов. Создание оригинальных миров... ну, тут уж может пригодиться буквально всё, от ботаники и до космологии.
Вообще же гнаться за оригинальностью, превращая её в самоцель -- не лучший путь. Скорее, следует стремиться к достоверности и качеству текста. Профессиональный писатель на своём поле побьёт учёного. И оригинальность тут ни при чём.

sidorov
Администратор
# Дата: 14 Июл 2009 14:37
Ответить 


А почему был? Он жив ещё, и даже пишет.

колдун
Участник
# Дата: 16 Июл 2009 09:24
Ответить 


Подождите. Под оригинальными идеями я понимал идея, лежащие ВНЕ человеческой цивилицазиции, т.е. нечеловеческая логика, культура и искусство.

Зона
Участник
# Дата: 17 Июл 2009 17:32 - Поправил: Зона
Ответить 


Мне кажется, что если до каких-то оригинальных идей можем додуматься Вы или я, то они будут уже лежать ВНУТРИ человеческой цивилизации, ведь мы с Вами - люди.
Полагаю, что поставленная Вами задача не имеет решения.

Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 


Поддержка: miniBB™ © 2001-2026



-->