Обращение к начинающим писателям


- Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - - Правила форума

nul-t.rusfforum.org / Доска объявлений / Обращение к начинающим писателям

Автор	Сообщение
вестник	# Дата: 6 Апр 2009 14:35 Ответить Знайте, в редакциях и издательствах главное - БЛАТ! Какое бы гениальное произведение вы не написали, его даже не будут смотреть - просто выкинут в мусорку
Наместник	# Дата: 6 Апр 2009 17:38 Ответить Пра-льна! Геть издательства и редакции! Даёшь интернет-публикации!
Читатель	# Дата: 6 Апр 2009 17:52 Ответить Цитата: вестник Какое бы гениальное произведение вы не написали, его даже не будут смотреть - просто выкинут в мусорку (Выделено мною.) Что ж тут удивительного?! Если вы мне принесёте произведение, которое вы не писали (не вы писали? не гениальное?), я его тоже, не задумываясь, выкину. А вообще, дети, не ходите в поликлинику: там делают уколы.
slipper	# Дата: 6 Апр 2009 19:11 Ответить вестник автор жжот =)
вестник	# Дата: 8 Апр 2009 09:12 Ответить Я имел в виду, что не рассматривают вообще никакие произведения, вне зависимости от их гениальности. Т.е. отличные авторы будут сидеть на задворках, а блатные ( а они как правило вообще бездарны) будут выпускать десятки книг миллионными тиражами.
Читатель	# Дата: 8 Апр 2009 12:08 Ответить Цитата: вестник не рассматривают вообще никакие произведения, вне зависимости от их гениальности Поразительно! Чем же они тогда зарабатывают? Печатают календарики? Цитата: вестник отличные авторы будут сидеть на задворках А нельзя ли более предметно: вот, отличный автор Имярек, талантливый и грамотный, написал гениальное произведение (ссылка на личный сайт автора или на "Самиздат" Мошкова, - там нет никакого блата и все равны, знаю точно), а издательства X, Y и Z его отвергли. Описанная Вами ситуация банально не соответствует действительности, т.к. регулярно издаются книги Дяченко, Толстой, Белянина, Успенского и бессчётного сонма других талантливых авторов. Они-то как пробились?
slipper Участник	# Дата: 8 Апр 2009 14:47 Ответить А вы, простите, талантливый писатель?
slipper Участник	# Дата: 8 Апр 2009 22:56 - Поправил: slipper Ответить вестник Накол всех! Даёшь дорогу молодым и "гениальным"! З.Ы. А я вообще не писатель =) я сценарист (хотя, почти одно и то же) =) Но в грелку вцеплюсь всеми 32-мя. Буду, рвать-рвать-рвать... Или я её, или Она меня (Понимаю все тут такие. А что делать?)
москвич	# Дата: 10 Апр 2009 08:24 Ответить Главная причина отказа в публикации - отсутствие оригинальных идей. Отговорка очень удобная, т.к. в неоригинальности можно обвинить абсолютно любое произведение. Хотя в современной литературе последние лет 10 ничего принципиально нового не появилось. Знаменитые авторы даже и не пытаются создать что-то новое, а экспуатируют старые идеи. Но даже если удасться создать что-то принципиально новое, в ход идет другая отговорка: маловероятно, непонятно и замудрено.
Туляк	# Дата: 11 Апр 2009 21:22 Ответить Рукописи не возвращаются и не рецензируются, это старинное правило. Поскольку они не рецензируются, Вы не можете знать, что есть истинная причина отказа в публикации, а что - отговорка. Например, многие рукописи написаны безграмотно. Чем препираться с агрессивным графоманом, кто кого оскорбил (например), редактору бывает удобнее воспользоваться универсальной обтекаемой формулировкой. Есть точка зрения, что за последние 100 (а то и 1000) лет в литературе ничего нового не появилось. Только этой точке зрения самой сильно побольше ста лет. Ещё Экклезиаст восклицал: "Ничто не ново под луной!" А всё-таки, хоть одно имя автора, хоть один заголовок книги, одно самое завалященькое издательство - в студию! Или идею, на худой конец какую-нибудь, хоть новую, хоть старую - мы разберёмся.
вестник	# Дата: 13 Апр 2009 10:00 Ответить Хорошо. Я описал в своей повести общество, живущее в полной темноте. Были рассмотрены возможности слепой войны, слепой мифологии, культуры, искусства, ощущение окружающего мира, взаимодействие с нашей цивилизацией и т.д. Я отправлял свою повесть в "Если", "УС" и "Полдень". Ответ был типа "Ну и что из того, что общество слепое? Абсолютно неинтересная идея." В "УС" сказали, что это идея вторична. Ну если это неинтересно и вторично, то что тогда их привлекает?
вестник	# Дата: 13 Апр 2009 10:03 Ответить А зарабатывают редакции очень просто: что они напечатают, то и будут читать. В фантастике спрос намного превышает предложение.
Винипух	# Дата: 13 Апр 2009 12:24 Ответить Что самое и обидное... Кому ни будь вообще понравился "Гарри Поттер" ? к сожалению я читал - туфта полнейшая. Просто очередная "жертва" пиара.
Читатель	# Дата: 13 Апр 2009 12:26 Ответить В каком смысле - слепой? Ну, слепую войну (убийство без разбора) еще можно себе представить, слепую мифологию как основу фанатичной религии - тоже. Но слепые, - в смысле, не рассуждающие, - культуру и искусство - довольно трудно, разве что очень примитивные. Всё это: примитивная культура, неразвитое искусство и религиозный фанатизм, приводящие к войне всех против всех, - само по себе, как Вам и заметили, - тривиально. Или Вы имели в виду буквально цивилизацию слепых, т.е. незрячих? Немного поинтереснее, но тоже было, было, было (от Г. Уэллса до А. Азимова и С. Лема со всеми остановками). Если в литературе. Или, если хотите, не было. Если в жизни. Как вариант антуража ещё куда ни шло, но если Ваша книга именно о том, что слепые существа в состоянии воевать, хранить информацию и созидать, но несколько иным способом, чем зрячие, то я её, пожалуй, отложу. Достаточно посмотреть на термитник. Цитата: вестник А зарабатывают редакции очень просто: что они напечатают, то и будут читать. В фантастике спрос намного превышает предложение. Вот как! Рассмешили. Отечественные и зарубежные СМИ трубят о том, что люди всё меньше читают, закрываются газеты, издательства переходят в интернет и на электронные книги, а тут, оказывается, такая золотая жила. Не забывай ставить на любой макулатуре пометку "Фантастика", и её, оказывается, сметут, как горячие пирожки!
Читатель	# Дата: 13 Апр 2009 12:32 Ответить У любой успешной "туфты", как Вы изволили выразиться, тьма завистников, готовых с утра до вечера её проклинать. А вот покажите мне, как грозился Вестник, гениальное произведение, которое нигде не берутся печатать. Само собой, описание вроде "мой роман о марсианах" или "моя повесть о цивилизации слепцов" для суждения о художественных достоинствах произведения явно недостаточно.
вестник	# Дата: 14 Апр 2009 09:12 Ответить Я имел в виду общество с необычно развитым обонянием осязанием слухом и т.д. И в войне у меня есть слухачи щупачи и нюхачи. В принципе все было.
вестник	# Дата: 14 Апр 2009 11:08 Ответить Часть моего гениального произведения смотрите в теме фантастическая повесть об альтернативной эволюции в доске объявлений
Нейтак	# Дата: 21 Июн 2009 21:19 Ответить Хотите имя отличного автора, который публиковался только в давно скончавшемся фэнзине? Пожалуйста: Наталья Володина. Себя, так и быть, рекламировать не стану, хотя пишу лучше среднего (оценки 8,35 и 9,75 на Самиздате пойдут за объективные?).
Читатель	# Дата: 22 Июн 2009 13:12 Ответить Библиография Натальи Володиной: # Яблоко для Тролля, 273k Фантастика, Пермь: журнал "Лавка фантастики" N1-2,2001, 01/01/2001, тир.300[купить...] # Клон ты мой упавший, 3k Юмор, Пермь: журнал "Пермский Пресс-центр" Nвесна 2003, 01/01/2003, тир.5000 # Мелкие истории, 11k Юмор, Оценка:7.578 Пермь: журнал "Пермский Пресс-центр" Nлето, 01/01/2002, тир.5000 # Игра на дурочке, 15k Проза, Оценка:6.895 Пермь: журнал "Пермский Пресс-центр" Nвесна, 01/01/2002, тир.5000 # Танечка, 7k Сказки, Оценка:6.848 Пермь: журнал "Пермский Пресс-центр" Nзима, 01/01/2003, тир.5000 # Кердык, 12k Юмор, Оценка:6.7413 Пермь: журнал "Пермский Пресс-центр" Nосень, 01/01/2002, тир.5000 # Масленица everyday, 23k Проза, Оценка:8.666 Пермь: журнал "Пермский Пресс-центр" Nвесна, 01/05/2004, тир.5000 # Смотрящий за Землей, 7k Фантастика, журнал "Пермский Пресс-центр" Nлето, 01/09/2004, тир.5000 # Птица и Рай, 26k Фантастика, Оценка:7.0712 Волгоград,: журнал "Шалтай-Болтай" N3(24), 01/10/2004, тир.1000[купить...] # Наны и жаба, 10k Байки, Оценка:7.898 Пермь: журнал "Моё!" N5, 30/12/2004, тир.30000 # Смотрящий за Землей, 7k Фантастика, Волгоград: журнал "Шалтай-Болтай" N4(25), 17/01/2005, тир.1000[купить...] # Я висю, висю на ёлке, 0k Поэзия, Оценка:5.003 Чита: журнал "Встречи" N02.2005, 20/02/2005, тир.300 # Бедная Лиза, 0k Мемуары, Чита: журнал "Встречи" N02.2005, 20/02/2005, тир.300 # Портал, 10k Байки, Пермь: журнал "Моё!" Nмарт 2005, 10/03/2005, тир.30000 # Закон лягушки, 10k Фантастика, Волгоград, ПринТерра-Дизайн: журнал "Шалтай-Болтай" N1(26), 30/04/2005, тир.1000 # А ну-ка напиши!, 10k Проза, Оценка:5.635 Пермь: журнал "Ключ" N1, 30/04/2005, тир.5000 # История домашнего огурца, 5k Байки, Пермь: журнал "Ключ" N1, 30/04/2005, тир.5000 # Закон лягушки, 10k Фантастика, Пермь: журнал "Ключ" N2, 01/06/2005, тир.10000 # Бд-4: Карма героя, 10k Фантастика, Оценка:7.8418 Рязань, "Поверенный": сборник "АФР", 01/04/2006, тир.200 # Хиж: Похоронная сказка, 11k Фантастика, Оценка:8.299 Москва: журнал "Химия и жизнь" N1, 01/01/2006, тир.5000 # Муха в соусе, 22k Фантастика, Волглград, "Прин-Терра": сборник "Хищные вещи", 01/09/2005, тир.1000 # Игра на дурочке, 15k Проза, Оценка:6.895 Украина, Киев: журнал "Реальность фантастики" N10, 01/10/2005, тир.5400 # Курортный роман, 31k Хоррор, Оценка:8.3114 Волгоград, "Прин-Терра": журнал "Шалтай-Болтай" N3, 01/10/2006, тир.1000[купить...] # В лепестках, 24k Фантастика, Юмор, Пермь, "Мастер-ключ": журнал "КЛЮЧ. Семья и дом" N9, 01/04/2006, тир.10000 # Война за паштет, 2k Юмор, Волгоград, "Прин-Терра": сборник "Хищные вещи", 01/01/2001, тир.1000 # Бд-4: Карма героя, 10k Фантастика, Оценка:7.8418 Пермь, "Мастер-ключ": журнал "Ключ" N4, 01/01/2005, тир.10000
Читатель	# Дата: 22 Июн 2009 13:24 Ответить Т.е., "Реальность фантастики" (теперь так и зарубежный журнал), "Химия и жизнь", пара антологий, городские газеты, журналы и многотиражки, писательский путь длиной в пять лет (2001-2006). Вы это называете: "не печатают"? А не так ли начинали Евгений и Любовь Лукины? Помнится, они шли к авторскому сборнику гораздо дольше.
Читатель	# Дата: 22 Июн 2009 13:35 Ответить P.S. В ТОП-40, 100, 1000 и 3000 "Самиздата" Н. Володина не замечена. ИМХО, её творчество неплохо представлено в печати для такого рейтинга.
Читатель	# Дата: 22 Июн 2009 13:54 Ответить Цитата: Нейтак пишу лучше среднего (оценки 8,35 и 9,75 на Самиздате пойдут за объективные?) Сойдут, если укажете число читателей и число оценщиков (на "Самиздате" это подсчитывается, не случайно, наверное). У Вас одну книгу оценили (высоко) 3 человека, другую - 31 и ещё две - ни одного. Оценки высокие, но статистический вес их очень невелик. Всего посетителей - будем считать их всех Вашими преданными читателями - 1239 человек. В "топе" писатель Нейтак появляется ниже 8000-ной позиции из примерно 26000 возможных. И что Вы скажете "в своё оправдание" издателю, который захочет (не захочет?) издать Вас невеликим для начала, пусть двухтысячным, тиражом? P.S. Пожалуйста, не обижайтесь, я вовсе не утверждаю, что Вы плохой писатель, но пока, бесспорно, - очень малоизвестный, даже на "Самиздате", где это ничего не стоит (деньгами).
Нейтак	# Дата: 22 Июн 2009 17:24 Ответить Спасибо, что заглянули на мою страничку. Наверно, вы обратили внимание на "гигантский" срок, минувший с момента выкладывания текстов? Дайте аудитории время, прочтёт и больше народа. А что касается объективностей оценки, то сомнительно мне, что повесть -- не важно, чью именно -- оценённую тремя первыми читателями на десятку, следующая сотня дружно опустит до троечки. А если вернуться к Володиной, то за собранную библиографию -- большое спасибо. Я просто так глубоко не копал. НО! Для меня самого показатель успеха писателя-фантаста -- это выход более чем двух книг в одном из центральных издательств. Даже выход одной книги -- уже определённый успех. Ну и где же на полках книжных Володина, дилогия "Яблоко для тролля" и "Ключ" в одном томе?
Читатель Участник	# Дата: 23 Июн 2009 22:12 Ответить Цитата: Нейтак оценённую тремя первыми читателями на десятку, следующая сотня дружно опустит до троечки. Не знаю, без всякого скепсиса: не знаю. До тройки - не до тройки, а до пятёрки - запросто. К тому же, как показывает опыт, действительно значимые произведения часто оцениваются диаметрально противоположно, так что "десятки" там никак не будет. Будем посмотреть. У Вас ведь есть десять друзей? Они могли поставить наивысшую оценку, чтобы сделать Вам приятное. Или потому, что ваши вкусы совпадают, на то ведь и друзья, не правда ли? Нет-нет, никакого читерства в рейтингах, просто, как говорят статистики, смещённая оценка. Пока - недостаточно данных. Но вернёмся к госпоже Володиной. Там данные порепрезентативнее. Цитата: Нейтак Ну и где же на полках книжных Володина, дилогия "Яблоко для тролля" и "Ключ" в одном томе? Простите за любопытство, а в какие центральные издательства Н. Володина обращалась? Сколько издательств она обошла? Какие ответы получала, какие условия ставила? Это, конечно, всё информация конфиденциальная, но без неё, простите, никак не решить, - почему нет авторского сборника. М.б., не сошлись в гонораре. Кстати, желающий издать "Яблоко для тролля" хотя бы тем самым, замечу, нехарактерным для центральных издательств двухтысячным тиражом, не может не учитывать, что всего страничку Н. Володиной, со всеми её книгами, сколь бы замечательной она ни была, посетили за пять лет (2004-2009, по датам публикаций) 1678 человек. Что не перекрывает (читайте - не окупает) упомянутый двухтысячный тираж в течение пяти лет (хорошо, применительно к "Яблоку..." - двух), с которым центральные издательства, как правило, не связываются. И рейтинг много ниже 3000-ной (sic!)позиции в топе "Самиздата" тоже - не вдохновляет, увы. То есть издатель, чтобы решиться на широкую публикацию её произведений, должен обладать немалой смелостью или иметь доказательства, например, востребованности её книг в определённой целевой аудитории. Повторяю, ИМХО, книги Н. Володиной представлены в печати адекватно её рейтингу, и не так уж бедно. Знаменитые и признанные ныне Е. и Л. Лукины шли к тому же результату дольше и труднее. P.S. Ожидаемого Вами "Ключа" нет даже на "Самиздате", что говорит либо о том, что он банально не готов, либо... о том, что прямо сейчас автор обсуждает с издательством возможность его публикации! (Вы знаете, издательства не любят печатать произведения начинающих авторов, свободно доступные в Сети.)
Нейтак Участник	# Дата: 25 Июн 2009 11:42 - Поправил: Нейтак Ответить Сермяжная правда как она есть. Не поспоришь. Лично я с Володиной не знаком. Хотя она тоже из Перми. Впрочем, я и с Щегловым не знаком, и с А. Ивановым... да не в том дело! С сообщением Вестника от 8 апреля я согласиться не могу. Дело не в блате. Точнее, не то, чтобы именно в блате. Просто любой издатель, как бизнесмен, ориентирован на тираж. И тут уже всплывает пресловутая "мензура Зоили" и не менее пресловутое НКЧТ. А я бы ещё добавил -- одно из следствий принципа Питера. Если кратенько: тираж делают не гении. Тираж делают крепкие середнячки. Их понять проще. Они ближе к народу (который "сер, но мудр"). Сравните тиражи Белянина и Успенского. Наводит на размышления, а? Причём на размышления невесёлые. Качество текста не всегда служит ему наилучшей визитной карточкой. Понятно, почему издатели не берут "на карандаш" откровенное безграмотное графоманство. Но ведь и вещи с другого конца спектра тоже берут с большой осторожностью! В кинематографе принцип "окупится/не окупится" выражен ещё жёстче. Какова там аудитория у хорошего авторского кино? Э? Вот именно. Поймите меня правильно: в том, чтобы ориентироваться на максимально широкую аудиторию, я не вижу большого греха. В этом вообще греха нет. Просто я, созерцая в магазинах полки с опусами Головачёва, испытываю вполне объяснимую тоску. Которую отчасти исцеляют только полки с книгами Олди, Громыко и Дяченко. Если же вернуться ко мне, любимому, то я бы очень хотел существовать на этом свете именно за счёт писательского труда. Что автоматом означает договор с одним из центральных издательств и регулярные -- не реже раза в год -- появления новых книг. Писатель должен быть профессионалом. Это в идеале. А на практике мне становится дурно, когда я представляю себе существо, способное на протяжении указанных в библиографии Володиной сроков существовать на гонорары от опубликованных ею текстов. "Говорят, что раньше йог мог Ни черта не бравши в рот -- год..." Я -- не йог. Я здоровый мужчина и хочу жрать. Но при этом я более половины жизни учился писать как можно лучше и не стану снижать планку, даже если на практике придётся снова "подкреплять ум" работой дворника. P.S. Друзья -- это хорошо. А вот просить их поставить тебе оценку повыше -- не очень хорошо. Честное авторское: я понятия не имею, кто читал меня на Самиздате и кто ставил оценки. Друзья по реалу изучили большинство моих опусов куда раньше, чем я стартовал на Самиздате. Давайте договоримся так, многоуважаемый Читатель: вы меня сперва прочтите, и рассудим. Я критики не боюсь -- наоборот.

-->