Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - - Правила форума
nul-t.rusfforum.org / Поиск информации о книгах и авторах / Подскажите, пожалуйста, книги, соответствующие вот таким интересным критериям.
Автор Сообщение
dialectician
Участник
# Дата: 26 Дек 2011 14:39
Ответить 


Подскажите, пожалуйста, фантастику, "перекликающуюся" с мировой историей 20 века? Т.е., какие-то сюжеты в книге были бы взяты из истории, осознанно или неосознанно. Для реферата.
Было бы совсем хорошо, если бы это были книги русских авторов и параллели проводились с веком двадцатым.
Что-то наподобие "Моста Ватерлоо" или даже "Безымянного раба" (можно усмотреть распад местного СССР - Закатной империи).

Роман Сидоров
Участник
# Дата: 28 Дек 2011 18:05
Ответить 


В чём должна состоять перекличка? И насколько прямой она должна быть? Есть и "Облик грядущего" Г. Уэллса, и "Война с саламандрами" Чапека, - о грядущей WWII. Говорят, с нею даже "Властелин колец" перекликался.

Есть откровенные альтернативки - как "Заповедник для академиков" Булычёва. Есть этюды о частных путешествиях в недавнее прошлое - как "Меж двух времен" Финнея или "Позвоните Лизе" того же Булычёва. Или "Подробности жизни Никиты Воронцова" Аркадия Стругацкого. Или "Град обреченный" обоих братьев, перекликающийся со всем двадцатым веком.

Уточняю: Вам нужно именно чтобы сюжеты заимствовали что-то из реальной истории, но напрямую на неё не ссылались?

dialectician
Участник
# Дата: 29 Дек 2011 05:55
Ответить 


Перекличка может быть практически прозрачной
Например, в "Безымянном рабе" это всего лишь Объединенные Колонии Заката, распавшиеся на несколько государств, которые по своему своему положению в мире автора очень походят на бывшие соц. страны в представлении части нашего общества.

Да, желательно, чтобы сюжеты были именно заимствованы, но на прямую не ссылались. "Властелин колец" - хороший пример, но на самом деле хотелось бы именно русских фантастов примерно нашего времени.

Роман Сидоров
Участник
# Дата: 29 Дек 2011 16:45 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


То есть, действие происходит где-нибудь в стране Нигде-Никогда, копирует в мелких или крупных деталях развитие, скажем, Первой мировой, но эрцгерцога зовут не Фердинанд, а, мне-э, Полуэкт?

Уточняющий вопрос: насколько узнаваемыми должны быть эпизоды, и насколько крупными в мировой истории XX века - с одной стороны, и в фабуле произведения - с другой? Исторические события должны быть "датские" (т.е. расписанные по датам и участникам) или какие-то общие тенденции, вроде бюрократизации или акселерации, тоже подойдут?

Роман Сидоров
Участник
# Дата: 29 Дек 2011 16:54
Ответить 


Пока к названным подаю кушать:
"Обитаемый остров" Стругацких,
"Хищные вещи века" их же,
"Отягощенные злом" их же.

Заодно проверяю на конкретных примерах, что Вам нужно.

dialectician
Участник
# Дата: 30 Дек 2011 08:47
Ответить 


"Обитаемый остров" как раз уже был найден и прочитан). Он хорошо подходит. Остальные две сейчас стану читать, просто хотелось бы побольше разнообразных авторов.

Эпизоды могут быть почти неузнаваемыми и чем крупнее, тем лучше. А в остальном не так уж и важно.

И сразу: есть ли книги, отражающие конкретно революции в России начала 20 века? Не написанные в сослагательном наклонении, а просто берущие кое-какие сюжетные линии оттуда.

Пс. Просто я на такую тему пишу реферат, "отражение мировой истории в произведениях русских фантастов". К предмету она имеет весьма опосредованное отношение, но и мне, и учителю показалась интересной.

Роман Сидоров
Участник
# Дата: 30 Дек 2011 11:10 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: dialectician
"отражение мировой истории в произведениях русских фантастов"
Это очень важно, с этого следовало бы начать

Цитата: dialectician
есть ли книги, отражающие конкретно революции в России начала 20 века?
Начните с "Мы" Замятина.

Также рекомендую "Котлован" и "Чевенгур" Платонова (но не знаю, сочтёте ли Вы и Ваш учитель это фантастикой).

"Мастер и Маргарита" Булгакова, "Роковые яйца" его же. "Собачье сердце" будет, пожалуй, уже не перекличкой, а прямым текстом - это как посмотреть.

"Аэлита" А.Н. Толстого. Его же "Гиперболоид инженера Гарина".

P.S. Если подошёл "Обитаемый остров" Стругацких, то подойдёт и "Час быка" Ефремова.
P.P.S. Если не обязательны бластеры и звездолёты, загляните в сказки Евгения Шварца. Особенно "Дракон" и "Тень". Там есть кое-что про революцию! По ним и фильмы хорошие сняты.

dialectician
Участник
# Дата: 30 Дек 2011 16:17
Ответить 


Можно ещё один вопрос: а современных фантастов, пишущих на эту тему, то есть вообще затрагивающих историю 20 века, не могли бы посоветовать?

Роман Сидоров
Участник
# Дата: 30 Дек 2011 20:42 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Раз Вы начали с Лазарчука, возьмите других турбореалистов: Вячеслава Рыбакова с его "Гравилётом "Цесаревич" или "Дёрни за верёвочку", или смежного с ним ван Зайчика с его Ордусью, или что-то из Валентинова, который на альтернативной истории собаку съел. Классического Орлова с его "Шеврикукой". Дм. Быкова "ЖД" (хотя последнее для школы, пожалуй, не порекомендую). Лучше возьмите "Эвакуатора" или "Орфографию" (она о Революции, кстати, но на грани фантастики, - тонкая вещь, без бластеров).

У Дяченко все параллели уж очень косвенные, пожалуй. Хотя "Армагед-дом" и особенно "Слово погибели №5" могут Вам пригодиться. А может быть и "Казнь", если подумать.

dialectician
Участник
# Дата: 31 Дек 2011 07:11
Ответить 


Спасибо за помощь, в следующем году начну читать=)

Роман Сидоров
Участник
# Дата: 31 Дек 2011 08:56
Ответить 


Когда напишете свою работу, - присылайте: очень интересно, - обсудим!

dialectician
Участник
# Дата: 2 Янв 2012 06:50
Ответить 


Хорошо=)

dialectician
Участник
# Дата: 2 Янв 2012 06:57 - Поправил: dialectician
Ответить 


Да что такое. Все предложенные романы описывают нашу реальность. В фентезийном ключе, конечно, но нашу.

Кроме "Слова о погибели"

Роман Сидоров
Участник
# Дата: 2 Янв 2012 08:04
Ответить 


Разумеется. А какую ещё реальность может описывать хороший (актуальный) роман? Ключи фентезийные или фантастические, или вовсе философические, - да хоть теософские, - это только стиль декораций. А на сцене всё равно люди.

Кстати, в "Слове о погибели..." прозрачная метафора сталинизма, тоталитарной идеологии, и их роли в победе в ВОВ.

dialectician
Участник
# Дата: 2 Янв 2012 13:25 - Поправил: dialectician
Ответить 


>Разумеется.
А вот как раз замысел бы такой (все же, для моего реферата важна не актуальность романа, а просто представление автора об истории): мир не наш, и лучше, конечно, не очень похож, но кое-какие параллели прослеживаются. Вообще, идеальная книга для такого "исследования" - "Безымянный раб" В. Зыкова: параллель видно, но главное в сюжете - отнюдь не намекнуть на нашу историю и кого-либо там обвинить, а просто берется кое-что для сюжета.

>Кстати, в "Слове о погибели..." прозрачная метафора сталинизма, тоталитарной идеологии, и их роли в победе в ВОВ.
Да, я это заметил, когда читал. Метафора очень явная.

Роман Сидоров
Участник
# Дата: 2 Янв 2012 16:18 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: dialectician
А вот как раз замысел бы такой (все же, для моего реферата важна не актуальность романа, а просто представление автора об истории
Вот тебе, бабушка, и... ! А позвольте поинтересоваться, какого рода представления Вас интересуют? Скажем, Вас интересуют общетеоретические, философские представления о том, как в принципе может (и должна) развиваться история: например, по кругу, по прямой, по спирали; по восходящей, по нисходящей и т.п. Или Вас интересуют представления авторов о движущих силах истории, как-то: божественном промысле, производительных силах и производственных отношениях, квазибиологическом "взрослении" общества, познавательном интересе, пассионарности?

Или Вас интересует вопрос о параллелизме и ассоциативности мышления: вот, авторы придумывают-изобретают Прекрасный (Ужасный) Новый Мир в Нигде-Никогда, а в нём - бац: как две капли наш Иван Васильич Бунша?!

Выходит, мы ещё и не начинали говорить ;)

Какова основная идея (тезис) Вашего реферата?
(Кстати, а почему Ваша работа называется рефератом? Реферат - это обзор уже опубликованной исследовательской литературы по предмету и изложение-сравнение уже известных и признанных точек зрения. Вы же проводите совершенно новое литературоведческое исследование на первичном материале.)

dialectician
Участник
# Дата: 3 Янв 2012 15:36
Ответить 


>Вот тебе, бабушка, и... !
Извините мое косноязычие, я с самого начала (мне казалось) так говорил.

>Или Вас интересует вопрос о параллелизме и ассоциативности мышления: вот, авторы придумывают-изобретают Прекрасный (Ужасный) Новый Мир в Нигде-Никогда, а в нём - бац: как две капли наш Иван Васильич Бунша?!

Ну, вот примерно так. Ведь человеческий мозг работает на подражании, если совсем упростить, и ничего нового от начала и до конца выдумать не может.

>Какова основная идея (тезис) Вашего реферата?
"Большая часть русских писателей-фантастов, продумывающих политические события в своих придуманных мирах, можно сказать, выражает коллективное представление людей, живущих на территории РФ, о различных исторических эпохах, причем чисто эмоциональное, так как выдуманный мир позволяет отказываться от подробного рассмотрения исторической эпохи, параллели с которой можно найти в книге. Более того, зачастую авторы проводят параллели бессознательно. "
и "позволит представить себе мировую историю и ее главных участников в глазах людей (а следовательно, и спрогнозировать их отношение к событиям грядущим)"
Все же, обычные соц. опросы покажут гораздо меньше, а тут диагноз во всей красе
А рефератом называется потому, что у нас задание написать реферат, а я идиот и простых путей не ищу.

Роман Сидоров
Участник
# Дата: 4 Янв 2012 12:26 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: dialectician
А рефератом называется потому, что у нас задание написать реферат, а я идиот и простых путей не ищу.
Значит, Вы сели за свою работу не из-под палки, а по велению души, а казённый "реферат" - только предлог, легитимация. Это внушает уважение.

Тут у Вас, уважаемый dialectician, будет одна методологическая проблема, величиной с пол-галактики: как Вы намереваетесь отделять действительные параллелизмы и трюизмы в мышлении писателей, которые всё сбиваются на проторенную колею из учебника истории, от параллелизмов совершенно случайных, тем более Вы склонны трактовать параллелизм предельно широко. Ведь человеческая жизнь, в конце концов, состоит из известных анкетных фактов. Общественная жизнь, обозреваемая с таких высот, на которые Вы поднимаетесь, - в принципе, тоже. Только классификатор с перечнем событий будет побольше, размером с энциклопедический словарь. Здесь есть широкое пространство для самых обычных совпадений, не имеющих к психологии авторов ровно никакого отношения. Просто история состоит примерно процентов на 90 из описания династий, войн, бунтов и революций, а также разных стихийных бедствий. Как Вы будете доказывать ассоциацию, т.е. неслучайность?

И ещё. Если даже параллелизм с историей, по Вашему мнению, есть, как Вы будете доказывать привязку к конкретному историческому моменту? Вот, допустим, "Три Толстяка" Олеши. С какой революцией - Великой Французской или нашей Октябрьской - Вы проассоциируете описанные там события?

dialectician
Участник
# Дата: 5 Янв 2012 08:20
Ответить 


А вот каким образом. Покажу на примере: есть один интересный (ну, для меня) роман, космоопера про революцию на отдельно взятой планете-Мухосранске, но я вообще не буду её затрагивать, так как там нет каких-либо персонажей, идей или действий-маркеров. Например, в той же книге Дяченко "Слово о погибели" есть король, в первые дни отрекшийся от престола (можно усмотреть аналогию со Сталиным на ближней даче), есть празднования и парады каждый год, высокопарные слова а-ля "будем ли мы рабами или свободными гражданами" итд. Как раз эти маркеры я в книгах и ищу.

"Три толстяка" надо сначала перечитать (было дело в глубоком детстве, и то не до конца) и поискать их, но так как Олеша - рреволюционный советский писатель, то скорее про Октябрьскую.

Роман Сидоров
Участник
# Дата: 5 Янв 2012 08:40 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


А почему Сталин, а скажем, не Дэн Сяопин? Который тоже ушел с престола, но сохранил за собой лидерство и реальную власть? Почему не Иван Грозный? Или - что далеко за пр[е|и]м[ь]ером ходить - Владимир Владимирович?

Вы выбираете очень универсальные маркеры, которые будете находить снова и снова, но ничего этим не докажете, поскольку точно так же и там же можно найти на тех же основаниях и с той же достоверностью маркеры других ситуаций, подчас противоположных.

Это всё равно как утверждать, что все люди похожи друг на друга на том основании, что у всех две руки, две ноги и одна голова. Да, в известной степени похожи. Но практическая ценность этого сходства по такому критерию невелика, поскольку он не позволяет отличить от человека обезьяну или причислить к роду человеческому безногого инвалида.

Я не приверженец теории Фоменко, но она оперирует одним здравым наблюдением, что если в истории человечества "сократить" все параллелизмы и повторы, та усохнет втрое.

dialectician
Участник
# Дата: 5 Янв 2012 09:23 - Поправил: dialectician
Ответить 


>Вы выбираете очень универсальные маркеры, которые будете находить снова и снова, но ничего этим не докажете, поскольку точно так же и там же можно найти на тех же основаниях и с той же достоверностью маркеры других ситуаций, подчас противоположных.

Да, они достаточно универсальны, но их в одной книге не один, а достаточно много. Какой исторический период соответствует всем найденным мной, с тем и буду искать параллели. К тому же, ещё одно здравое наблюдение: о Сталине на ближней даче знает гораздо больше людей, чем о Дэне Сяопине, а Иван Грозный уезжал в Александровскую (вроде туда) слободу не потому что был морально подавлен, а потому что хотел показать боярам, кто тут главный. Конечно, некоторые расценивают отъезд Сталина под этим же углом, но в массовом сознании (а моя работа посвящена именно освещению массовых представлений) он воспринимается именно как проявление нервного срыва. Так и в романе король никого не хотел приструнять, а показал свою слабость.

(Добавлено) Вот Вы, например, оцениваете отъезд Сталина именно как желание показать "кто тут главный", если приводите в пример того же Грозного, но король у Дяченко больше подходит к дургому распространенному мнению о поступке Сталина.

dialectician
Участник
# Дата: 6 Янв 2012 09:43
Ответить 


Кстати, все ещё не могу найти книги про революцию (другой мир, но где-то иностранная разведка, шалашик, происходит во время военных действий или что-то такое).

Роман Сидоров
Участник
# Дата: 6 Янв 2012 18:59 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: dialectician
Вот Вы, например, оцениваете отъезд Сталина именно как желание показать "кто тут главный", если приводите в пример того же Грозного, но король у Дяченко больше подходит к другому распространенному мнению о поступке Сталина.
Дело даже не в том, кто как оценивает (интерпретирует) то или иное событие, чья оценка "правильнее", а в том, что самих этих оценок пруд-пруди. Чему Вы сами только что блестяще подобрали примеры. Как узнать доподлинно, какой версии исторических событий придерживались авторы (если придерживались), и каких оценок?

Не буду Вас остужать и отговаривать. Но на Вашем месте я бы сосредоточился на двух-трех примерах, лучше хорошо известных, - произведениях, история создания которых досконально изучена и каждый клочок текста в которых прокомментирован критиками. Для них будет много проще собрать достаточно убедительных доказательств. Удачи!

dialectician
Участник
# Дата: 8 Янв 2012 06:37
Ответить 


>Как узнать доподлинно, какой версии исторических событий придерживались авторы (если придерживались), и каких оценок?

Ну дык, как автор это опишет, такой точки зрения он и придерживается - у Дяченко король отрекается в испуге от престола, что, вероятно, указывает на то, что они интерпретируют это событие так ли хотя бы знают и используют в своем произведении именно эту интерпретацию.

Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024



-->